出品|凤凰网财经《封面》
主持人丨张涛 制片人|李念雪
2025年6月,马斯克的脑机接口公司Neuralink重磅技术发布,从“心灵感应”技术让瘫痪患者用意念下棋,到“意念打字”“盲人复明”“瘫痪者行走”…这些场景如同科幻电影照进现实。
同时,Neuralink还公布了未来几年的详细规划:在2025年第四季度实现言语皮层植入芯片,目标是直接解码无声的“意图言语”;2026年,植入芯片电极数量提升至3000个,首位“盲视”项目参与者将加入;2027年,电极数进一步提升至1万个,并实现多设备植入;2028年,电极数超过2.5万个,能够触及更深层脑区,用于治疗精神类疾病、神经性疼痛等,并探索与AI深度融合。
然而,当全球为脑机接口的医疗突破欢呼时,华大集团CEO尹烨在凤凰网财经《封面》专访中揭开脑机接口革命的另一面:如果大脑数据成为“新石油”,谁来保证它不被滥用?尹烨眼中,脑机接口发展堪比“原子弹”,因此发展技术的同时,更应该重视技术伦理,“科技决定能不能做,伦理决定该不该做”。
关于技术的实现前景,尹烨表示马斯克也许“偏乐观”,“马斯克展示了一张关于未来几年人类脑机接口发展的路线图,至少从我个人和业内很多专家的观点看,这张图比较‘偏乐观’,比如通过意识解决一系列问题,但有两个领域几乎没人碰:一个是前额皮质(真正的新皮层),我们怎么产生推理、思考、高级智慧认知的?这部分还没搞清楚,现在连‘人’字的撇该从哪写都不知道。”
以下内容整理自采访实录:
《封面》:您最近有没有关注马斯克发布的脑机接口技术?
尹烨:当然看到了,首先是祝贺,毕竟"假如给我三天光明",如果我们能让很多人的视觉通过脑机接口技术恢复,这是非常值得祝贺的事情;第二个,坦率讲,我们今天对大脑的认知依然还停留在比较初级的阶段。
《封面》:所以即便是很多脑机接口技术已经开始应用了?
尹烨:它其实很复杂。具体来说我们现在做得比较多的,一个是运动皮层,一个是视觉皮层。在大脑中,这两部分是研究得比较清楚的脑区。
所以你看我们基本上分成侵入式的有创接口(马斯克那种要开颅的),和非侵入式的。这两种解决的问题不一样,但侵入式的绝大部分研究都集中在运动皮层和视觉皮层,这两部分相对研究得清楚,也容易"出活"。另外马斯克的(Neuralink)影响比较大,其实类似的公司有好几个,包括中国也有。
但为什么昨天业内对这件事关注度很高?还是因为他的活干得细,需要用显微手术把极小的神经电极和神经元接在一起,这是很强大的显微手术技术,当时很多人质疑能不能接这么准?因为接的时候组织是在动的。这点上体现的是强大的工程能力,就像SpaceX或特斯拉背后体现的工程能力,不是说科学性有什么特别突破,而是工程性上的突破。
但实际上我们也看到,马斯克展示了一张关于未来几年人类整个的脑机接口发展的路线图,至少从我个人和业内很多专家的观点看,这张图比较"偏乐观"。比如通过意识解决一系列问题,但有两个领域几乎没人碰:一个是前额皮质(真正的新皮层),我们怎么产生推理、思考、高级智慧认知的?这部分还没搞清楚,现在连"人"字的撇该从哪写都不知道。
另一部分是在我们特别深部的基团部分,它决定很多根本性功能,且容错率极低,出问题可能就致命了,这部分大家也很少碰。所以整体来说,人类大脑860亿个神经元,我们现在对它的认知(还不够),对结构脑的认知还不够,单一研究功能脑可能在几个容易的功能上很快有进展,但其他领域我相信还要时间,至少2028年前不会实现。
而且很多网友也提出这个问题,就算能意念控制,那大脑被他人编程是好事吗?那相当于,将来有人用超级计算机通过脑机接口控制所有人,怎么保证不滥用?
《封面》:很多科幻电影的场景可能成真。
尹烨:马斯克也曾短暂加入DOGE(特朗普2025年1月20日成立的"政府效率部"),每个人都可能突然失控,某种程度上“科技有边界”,我们想把错的改对和把好的变优之间,这个边界就是“伦理”——科技决定能不能做,伦理决定该不该做。
《封面》:但按照技术方向,大家似乎还是会继续推进。
尹烨:有些东西确实需要广泛认知。比如大脑中的海马体存储记忆,谁想让别人知道?最好别发展这种技术。如果都发展了,你喝顿酒回家,老婆给你戴个头罩就能查看记忆,是不是想想就细思极恐?
某种程度上,很多科技诞生后,因为大家对技术的正确认知,逐渐形成和谐。比如只有一个国家有原子弹就能核讹诈,但多个国家都有原子弹后,打仗一般用常规武器而不是核弹,因为我们都能意识到技术发展的后果。
所以技术发展虽然难以阻挡步伐,但怎么用、何时用?应该在大家更多理解技术后,尽可能让技术向善。我只能说"应该用",因为现在确实看到很多技术并未向善。
《封面》:所以你对它的前景其实并不乐观?
尹烨:我是谨慎乐观。一方面,大脑问题确实越来越多,比如残疾人控制断肢、失能人群通过意念操控事物、视觉系统恢复(眼耳鼻舌身均可操控),包括帕金森、阿尔兹海默病等退行性疾病,相比过去单纯打针吃药或手术,脑机接口可能提供全新的“人体增强”方案。
不好的方向就是我担心的:如何不被控制?因为脑机接口需要算法,怎么敢保证科技巨头拿到大量数据后始终向善?实际上我一直有巨大担忧,比如美国控制互联网根域后,今年四月就停止向中国公开癌症数据库了,找谁说理?它认为你强大就会影响它。所以你会发现,当它强大时好像讲的都是冠冕堂皇的内容。
所以某种程度上讲,这样的技术可能又加上了一个特别强大的滥用的一种可能性。所以如果技术加上滥用可能性,我就会担心发展下去,尤其是当好人不掌握技术时,该怎么处理?
《封面》:所以你对技术发展乐观,但对技术控制悲观。
尹烨:是否能被正确使用,或能否控制技术滥用?我想这种谨慎应该所有人都普遍存在。
1999年电影《骇客帝国》将成真?尹烨:脑机接口会带来“瓶中之脑”问题
《封面》:如果脑机接口真的能实现意识控制了,那其实是不是整个人类历史都会改写?过去几千年的历史来看,大家是争夺土地、争夺财富,如果人类没有身体,还需要这些欲望上的东西吗?
尹烨:这就是心理学上一个最著名的思想实验“瓶中之脑”,最近《骇客帝国》大家又开始热捧,这是1999年的影片,我上大学看的时候也是惊为天人,当时看第一部就没怎么看明白,是啥意思?后来完全看懂了,它说的那个Matrix矩阵,就是今天的一种元宇宙,已经分辨不了到底哪个是真的?程序里的你是真的还是原子里是真的?比特是真的还是物理实体是真的?所以瓶中之脑的一个基本的定义就是在于,比如说在梦中,你能感觉到的事情你都以为是真的,你又怎么说,今天咱俩在聊天,我们俩就是真的?(看起来)我们俩认识,可是我们俩认识吗?
《封面》:庄周梦碟了。
尹烨:对,就是这个意思。我哪知道我们俩不是一对设置好的NPC呢?看起来是一系列的,好像是偶然,但实际上这个节点已经就在了。
所以往点上去思考,它(脑机接口)最大的问题就是在于就像您刚才讲的,简单的通过信号,不管是脑电或者脑磁或化学物质的调节,就能让你产生对应的感觉,也许听起来你会觉得匪夷所思,但这个在心理学上,在光遗传学上,在我们的生物学上,有太多案例了。
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