在高盛最新一期6月4日錄製的《Great Investors》播客中，“全市場最偉大的交易員之一”、對沖基金大佬、Point72創始人Steve Cohen罕見分享了他近50年投資生涯中的關鍵經驗與洞見。

在這場對話中，他更多地談到如何“持續贏”。Cohen從小就對市場充滿熱情，14歲便開始研究股價行情，靠模式識別能力預測價格走勢。他指出，熱愛是成功的前提，但這遠遠不夠，“你必須擁有核心能力，並且不斷適應變化”。

面對當今競爭激烈的對沖基金行業，Cohen堅定看好多策略（multi-strategy）模式。他認爲，相比單一策略的基金，“分散的策略、地域與團隊，使我們可以專注於發掘好點子，而不是分心於招聘和管理。

對於市場，Cohen承認當下是“被新聞驅動的環境”，並預期未來美國經濟將放緩，預計市場可能會進入一個震盪交易區間。

他警惕高估值風險，但也認爲人工智能將帶來新的利潤紅利：“誰不部署AI，就會落後。”他正在推動Point72內部全面引入AI工具，以提升分析效率和決策質量。

如今已69歲的Cohen雖不再親自交易，但他強調：“我退出交易後，公司反而更強了。”他把更多時間投入到指導年輕人上，幫助他們突破思維限制。他的管理信條是：理解員工在想什麼，幫他們解決問題，你就已經贏了一半。

這就是Cohen的方法論：熱愛、進化、系統思維、長期主義——也是他能在市場中持續取勝的關鍵。

投資作業本課代表總結了部分亮點如下：

1、我認識的大多數人在90年代要麼是我僱傭的，要麼是我競爭過的，他們今天都不在這個行業了，因爲他們沒有適應變化。

你必須處於不斷學習和進化的狀態，你必須高度適應變化。如果我不靈活和適應性強，我今天就不可能還在這個行業。

2、市場現在有點受新聞頭條驅動，這是一種很難用來賺錢的方式......

3、實際上我認爲關稅正在圍繞一個數字進行整合，大多數人認爲，我也同意，平均關稅將在13%、15%、16%的範圍內。然後我們所做的就是將這些數字納入我們的經濟預測，我們預計增長將放緩。

我的經濟學家認爲有45%的可能性發生經濟衰退。我不確定是否真的有那麼高，但對我來說，經濟衰退並不真的那麼重要。即使在2026年，我們也只預計增長在1.5%左右。

4、在一個市盈率很高的世界裏，我有點擔心短期情況。這並不意味着市場必須大幅下跌。我的意思是，我們可能會進入一個（震盪）交易區間。

5、我認爲私募領域有一個巨大的市場機會，有機會吸引優秀的專業人才來開展一種我認爲可以嵌入我們公司的戰略。

6、人工智能對就業的影響，尤其是對白領就業的影響，將非常有趣......但從公司層面來看，如果你現在不實施這些工具，你就會落後。

7、我看到我們公司裏的人們突破了這些限制，做了一些令人驚歎的事情。如果他們有一個保守的心態，不去突破自己的能力，他們永遠無法實現這些成就。這些成就看起來令人興奮，人們也會被這種可能性所激勵。

以下是整理的採訪文字實錄全文：

主持人：

歡迎來到另一期的高盛交流節目《傑出投資者》。我是Tony Pasquale，負責高盛全球銀行和市場業務中的對沖基金覆蓋。我最近有幸與Point 72的創始人、首席執行官兼總裁Steve Cohen進行了對話。Steve是世界上最偉大的對沖基金經理之一，也是有史以來最傑出的交易員之一。

Steve，非常感謝您今天抽出時間與我們在一起。很高興來到這裏。是什麼讓您選擇了金融市場的職業生涯呢？

Steve Cohen：

你知道，我的對市場的興趣始於很小的時候。我的祖父母過去常常談論他們持有的股票。當我12、13歲時，我會看體育版面，然後下一頁就是股票交易所的行情。

我想，我天生對數學感興趣，開始研究價格，並且我開始在家鄉的一家經紀公司閒逛。我實際上在經紀公司附近找了一份工作，這樣我就可以進去，我14歲時就和那些老交易員坐在一起。

你知道，那時還沒有CNBC，我常常想逃學在家看行情。所以我14、15、16歲的時候就是這樣。你知道，也許我的成績有點受影響，但我學會了看行情。如今，世界已經不同了，你不能再那樣做。本質上，這真的是模式識別。

我注意到我可以根據行情上的模式預測出10分鐘、1小時、2小時後價格的變化，並且至少有更高的概率是對的。所以我很幸運，在21歲時被一家當地經紀公司僱傭，他們做期權套利。

但後來我想，爲什麼要對沖呢？如果你能預測價格，你可以買入股票，並且我說，爲什麼我要對沖呢？因爲我可以第二天以更高的價格賣出。所以在我21、22歲時，公司允許我進行無對沖的風險投資。

我永遠不會允許我公司裏那個年紀的人這樣做。你知道，這幾乎是驚人的，他們允許我這樣做的，但這給了我一個展示和開發我的風格的絕佳機會。這是一種新的、與衆不同的方式，當我進入對沖基金行業時，這是一個宏觀的世界。

但對比索羅斯、斯坦哈特、朱利安·羅伯茨所有這些偉大的名字，我做事的方式不同。過了一段時間，人們開始問，那個傢伙在做什麼？所以我開發了一種新的賺錢方式，至少是華爾街以前很少見的，事情就從那裏發展起來了。

必須擁有核心競爭力

適應變化，才能在行業立足

主持人：
從那時起，您已經看到許多交易員來來去去，許多基金經理也來來去去。

Steve Cohen：

很多交易員來了又走。

主持人：

那麼，您認爲哪些特質與那些成功者的特質相關呢？

Steve Cohen：

首先，你必須熱愛它。你知道，我過去常常說，我迫不及待地想從週末中解脫出來，我迫不及待地想在週一去上班，因爲我發現市場是如此充滿活力和令人興奮。你必須有一個你相信的流程。

你知道，無論是什麼，你必須有一個核心競爭力。只要你有這個核心競爭力，繼續做你擅長的事情，然後你必須能夠適應變化。你知道，市場是會變化的。

我認識的大多數人在90年代要麼是我僱傭的，要麼是我競爭過的，他們今天都不在這個行業了，因爲他們沒有適應變化。他們只有一種做事方式。所以你必須處於不斷學習和進化的狀態，你必須高度適應變化。如果我不靈活和適應性強，我今天就不可能還在這個行業。

現在競爭更激烈，我們運營方式完全不同了

主持人：

那麼，讓我們從這一點展開。自1992年您創立公司以來，對沖基金行業發生了巨大的變化。您的方法與早期相比有什麼不同？

Steve Cohen：

嗯，早期的時候，你知道，30年前有更多阿爾法（超額收益）。實際上，我是在一個大牛市的開始時創立了對沖基金。所以那是一個只有八年曆史的市場，這是非常驚人的。所以你有勝利在背後，那裏有太多的阿爾法可供獲取。

現在競爭更加激烈了。我們過去承擔了太多風險，你知道，當我回顧過去我們承擔的風險時，幾乎是驚人的。但那裏有太多的阿爾法，即使你錯了，你也可以通過其他方式彌補。

如今，我們的運營方式完全不同。我們更加保守。我們做多頭和空頭，非常緊密地控制風險，你知道，而且因爲這樣，業務更具可擴展性。

多樣化策略

讓專業人員100%時間專注創造阿爾法

主持人：

那麼，我想繼續談談對沖基金行業。多策略模型如今已經取得了巨大的影響力。您認爲這是爲什麼？

Steve Cohen：

嗯，你知道，我們規模很大。我們可以爲我們的員工提供令人難以置信的資源。如果你是一個單一經理人，你必須自己去市場，你必須自己招聘人員，你知道，你必須做所有這些事情。

你可能有一個非常狹窄的專業領域，如果出於某種原因，那個策略在某個時刻不起作用，你知道，你還有什麼可以依靠的呢？

我們在行業、地理和策略方面都非常多樣化。所以，你知道，從我們的角度來看，然後，是的，這只是一個更好的模式，這樣我的投資團隊就可以專注於他們最擅長的事情，即尋找好的投資點子。我專注於做市場營銷，或者你知道，當然，管理公司。所以他們的100%時間都專注於創造阿爾法。

招聘最優秀聰明的人，並內部培養人才

主持人：

在您的領域內，多管理人領域競爭非常激烈。要想取得勝利需要什麼？

Steve Cohen：

是的，聽我說，我的競爭對手非常強大，他們一直處於渴望增長的狀態。所以，你知道，人才的獲取已經變得非常昂貴，這意味着，你知道，你必須找到其他方法來培養人才。

我們有很多重要的發展項目，從一開始招聘剛畢業的學生加入我們所謂的學院開始，我們大約有3萬到4萬份申請，競爭40個工作崗位。這真是令人驚歎。所以我們可以招聘到最優秀、最聰明的人。

一旦你進入公司，教育和培訓就會持續進行和演變，你知道，我們總是在努力教我們的員工新東西。

我們有投資組合經理和分析師項目，你知道，分析師發展項目，這樣分析師有一天可以成爲投資組合經理。我將其比作體育運動，我有一個培養體系，而不是你可以去籤自由球員。好吧，我去年簽了一個自由球員，那可不便宜。所以，你知道，如果我能自己培養他，那會便宜得多。

所以我們的目標是，你知道，我們在這方面做得更好，培養人才。你知道，我們有更高的成功率，因爲我們瞭解通過我們體系的人，我們知道他們是誰，我們知道他們的能力。當你從外部招聘時，這通常是競爭激烈的，並且發生得很快，你可能會犯錯誤。

美國經濟面臨衰退可能，但我不擔心

美股可能進入震盪

主持人：

讓我們來談談當前的市場動態。您如何看待當前的經濟週期，以及您對機會的看法如何？

Steve Cohen：

是的，聽我說，我們現在有點受新聞頭條驅動，這是一種很難用來賺錢的方式。但事實上，我認爲，你知道，從技術角度來看，我現在在談論關稅，實際上我認爲關稅正在圍繞一個數字進行整合，我認爲，你知道，大多數人認爲，我也同意，平均關稅將在13%、15%、16%的範圍內。

然後我們所做的就是將這些數字納入我們的經濟預測，我們預計增長將放緩。我不知道，我的經濟學家認爲有45%的可能性發生經濟衰退。我不確定是否真的有那麼高，但對我來說，經濟衰退並不真的那麼重要。

我們在談論未來一年的增長將放緩。即使在2026年，我們也只預計增長在1.5%左右。所以，在一個市盈率很高的世界裏，我有點擔心短期情況。這並不意味着市場必須大幅下跌。我的意思是，我們可能會進入一個（震盪）交易區間。

誰不部署AI，誰就會落後

當我稍微看一下時，我認爲人工智能帶來的抵消效應是公司實施這些工具後將獲得的利潤率提升。這些工具帶來的節省和對底線的影響顯然是相當顯著的。所以我認爲這就是支撐市場的東西，即公司未來的利潤率將得到改善。

現在，人工智能對就業的影響，尤其是對白領就業的影響，將非常有趣，這可能是另一個話題，隨着事情的發展，我們可以再深入探討。但從公司層面來看，如果你現在不實施這些工具，你就會落後。

所以我的猜測是，這些工具確實有實際的好處。這是一個可能會持續很長時間、具有持久影響的技術週期，它將極大地改變我們今天的生活方式。

主持人：

我們再稍微深入探討一下人工智能。我想知道您如何看待在投資資本時考慮人工智能，以及如何將其用於發展您的業務？

Steve Cohen：

顯然，如今有很多私營公司正在開發。這真是令人驚歎。你聽到這些公司收入增長得非常快。例如，一家公司可能在一年或兩年內實現 500萬到 1000萬美元的收入，而現在我們談論的是數億美元。顯然，這些公司正在解決一些問題，而我們希望與這些公司合作，爲他們的問題提供解決方案。

但你知道，當然，你也可以通過投資那些知名公司來表達這些觀點，這些公司現在進行的投資可能會讓他們成爲最大的受益者。如果事情按預期發展，這可能也是爲什麼指數會保持穩定的原因。

高度關注利用人工智能增強創造阿爾法的能力

主持人：

那麼，您是否在公司運營中看到了生產力的提升呢？

Steve Cohen：

在運營方面，我認爲我們仍處於起步階段。在投資方面，我們正在將人工智能專家嵌入我們的各個業務單元，觀察我們的員工是如何工作的，然後嘗試開發可以幫助他們更高效的工具。這應該是基礎情況。

我們能否讓員工更高效？他們能否更多地進行高價值的判斷性思考，而不是手動工作？所以現在有很多項目正在進行中，我們的投資專業人士也積極參與其中，他們明白這將真正幫助到他們。所以我認爲這是基礎情況。

然後，我們公司產生的所有數據，我們能用這些工具做些什麼，以及如何利用這些工具增強我們創造阿爾法的能力，這纔是真正的目標，是我們高度關注的地方。

私募領域市場機會巨大

主持人：

鑑於我們討論的這些內容，您公司在內部有多種業務，有基礎的多空頭業務、量化業務、宏觀業務。隨着時間的推移，您對風險的調整有多大變化？鑑於您剛纔提到的內容，您是否更傾向於推動公司向其中某項業務傾斜，而不是其他業務？

Steve Cohen：

是的，我認爲很難預測未來。如果你有三項好的業務，它們構成了公司的三大支柱，你當然希望支持它們，因爲它們在不同的時候會發揮作用。

當宏觀業務表現強勁時，股票業務可能正面臨困難。所以這三者之間有一種很好的平衡。現在，我還在考慮私募，這可能是第四大支柱。

我認爲私募領域有一個巨大的市場機會，有機會吸引優秀的專業人才來開展一種我認爲可以嵌入我們公司的戰略。我對這種可能性感到非常興奮。

主持人：

那麼，讓我們花一分鐘來談談這個話題。您聘請了 Todd Hersh，您經常……

Steve Cohen：

嗯，我猜他可能正在處理一些事情。

主持人：

私募業務在某種程度上與公開市場業務有所不同。那麼，是什麼吸引了您？您如何看待其風險與您其他業務的區別？

Steve Cohen：

聽我說，我認爲管理風險的方式是在這個領域內多樣化投資多種策略。這與我們在傳統基金中所做的事情沒有什麼不同。你知道，如果你打算，我不知道，大家都在談論數據中心投資。

如果你把所有的籌碼都押在那上面，而如果出現過度建設，你知道，你就會陷入困境。但如果你能在消費者、企業部門、房地產等領域分散投資，你就能獲得多樣化。

然後我尋找的是那些可以創造額外阿爾法的策略。我可以在那些可能更具利基市場的策略中建立真正的好業務，這些策略可以創造額外的阿爾法。

主持人

大約一年前，我坐在 Citifield 附近，和 Story 聊天，他說他正在考慮不再交易自己的投資組合。我說，我打賭你還會繼續交易。他說，你會輸掉這個賭注的。結果一週後，我就輸了。

Steve Cohen：

是的，我還贏你一杯啤酒呢。

主持人：

我欠你一杯啤酒。

Steve Cohen：

你欠我一杯啤酒。

主持人：

那麼，你現在不再交易自己的投資組合了嗎？我現在不交易了。

Steve Cohen：

我不再交易了。

主持人：

那麼，你用省下來的時間做些什麼呢？

Steve Cohen：

實際上，這真是令人難以置信。我的生活變得好多了。你知道，我同時做三份工作：交易、管理 Point 72，還有當然，我深度參與了大都會隊。所以現在我解脫出來了。你知道，我仍然是 Point 72 的首席執行官，當然，我們正在努力擴大公司，這需要很多時間。然後大都會隊比我想象的要花更多時間。

Steve Cohen：

但有趣的是，參與棒球運動實際上讓我思考一些我可以帶回 Point 72 的東西。所以這是一個很好的例子，說明了擴展視野、參與其他事情、意識到你在某個地方學到的技能可以應用到其他地方，這是非常有力的，也很有趣。所以，你知道，我非常喜歡這種全新的生活方式。

不過分關注個股，而是更多看宏觀

主持人：

關於市場，我猜你仍然會關注它們，對吧？

Steve Cohen：

是的，我一直在關注市場，但我不再像過去那樣關注個別股票了。我現在更多地參與宏觀會議，從自上而下的角度看待事物。所以，你知道，我明年就 69 歲了。我從 21 歲開始進入這個行業，這意味着我已經在這個行業工作了47、48年，時間過得好快啊。

所以，我實際上認爲，現在我有更多的時間深入公司事務，指導我們的投資組合經理，幫助他們思考他們的業務。所以，你知道，我總是說，自然不會留下真空。上帝爲你關上一扇門，其他所有的門都會打開。所以我現在過得非常愉快。

主持人：

那麼，在你的想法中，你認爲自己還會回到交易崗位上嗎？

Steve Cohen：

回到交易？絕對沒有可能。絕對不會發生。你知道，我已經經歷過這一切了，我要再說一遍。公司從我能夠自由地與員工進行這些對話並影響他們中受益匪淺，我認爲這真的很重要。所以，我不會再回到交易崗位上。

主持人：

那麼，在這種情況下，你是否發現自己有更多時間去指導和培訓，並與你的風險承擔者分享你的智慧？

Steve Cohen：

百分之百。幫助他們思考他們的業務。你知道，這些人還很年輕，他們還沒有管理過團隊，也沒有真正建立過任何東西。你知道，幫助他們思考他們正在做的事情，他們爲什麼要這麼做，以及他們是如何做出決策的。你知道，他們還很年輕，他們還沒有解僱過任何人，他們需要幫助。我很樂意提供幫助。

主持人：

我想，鑑於你之前提到的人才競爭，這將是吸引投資組合經理加入的一個很好的賣點。

Steve Cohen：

是的，如果有人是我們真正想要招募的，我會向他們保證，我會花時間和他們在一起，幫助他們思考他們在做的事情，爲什麼，你知道，並幫助他們成長。每個人在思考時都有侷限性，你知道，什麼是可能的。

如果你被周圍的人限制住，他們會說，你做得很好，你不需要管理更多的資金，你已經賺了很多錢。

你知道，現實是，如果你被這種保守的心態所束縛，你永遠無法實現自己的潛力。我看到我們公司裏的人們突破了這些限制，做了一些令人驚歎的事情。

如果他們有一個保守的心態，不去突破自己的能力，他們永遠無法實現這些成就。這些成就看起來令人興奮，人們也會被這種可能性所激勵。他們開始思考什麼是可能的。

主持人：

那麼，讓我們再回到大都會隊。你說過，棒球運動讓你對市場和對沖基金產生了一些想法。那麼，反過來呢？當你在 2020 年首次接手球隊時，你從商業世界帶來了什麼？

Steve Cohen：

嗯，我接手的紐約大都會隊是一個被低估的資產，他們的運營方式有點過時。所以，我形容我在大都會隊的第一年就像是一種“入會儀式”。那真是艱難的一年。而且球隊的表現也不好，所以……

主持人：

現在球隊表現好多了。

Steve Cohen：

現在球隊表現好多了。

主持人：

我想，擁有球隊肯定有其獨特的起起落落。這是一個漫長的賽季。那麼，你最喜歡的部分是什麼，最艱難的部分又是什麼？

Steve Cohen：

毫無疑問，去年經歷的爭奪冠軍的那個月簡直不可思議，球隊的表現方式也非常驚人。我們總是在第九局獲勝，以不可思議的方式贏得比賽。

我希望球隊未來能多次進入季後賽，但我認爲去年那樣的經歷可能再也無法複製了。那個月我感到無比振奮，我在那些比賽中的每一天所經歷的情感是我可能從未體驗過的。

然後，我的女兒決定在世界大賽的那一週舉行婚禮。我心想，我得去參加婚禮。所以，如果當時我們進入了世界大賽，我該怎麼抉擇呢？幸好，我們當時並沒有進入世界大賽，因爲當時我們進入世界大賽的概率可能只有2%到3%。所以，她選擇的日期非常幸運。感謝上帝，我根本不用做那個艱難的決定。當然，我會去參加婚禮的。

主持人：

讓我們再問一個與球場外相關的問題，然後我會給觀衆一個提問的機會。我還有許多問題想問你。你打算在皇后區建一個賭場嗎？

Steve Cohen：

是的，我們打算建一個。不過我更願意稱之爲“綜合度假村”，而不僅僅是賭場。它將有一個5000個座位的露天劇場，會邀請最頂尖的音樂表演。我們還會建一個25英畝的公園，還會爲球迷們提供一個休閒區，如果他們不想去酒店，也可以在那裏喫飯、喝酒、享受生活。

球迷們最大的抱怨是，他們來到球場，周圍卻沒什麼可做的。我小時候去市球場時，周圍有很多小商店，但沒有其他娛樂設施。所以，我們希望通過這個項目徹底改變這一現狀，爲皇后區和整個城市帶來前所未有的發展機遇。

我們剛剛在州立法機構完成了土地重新分區，現在只需要贏得許可證。我們可能在年底前就能知道結果，所以我很期待。

主持人：

Point 72、大都會隊、大都會公園……你什麼時候睡覺呢？你怎麼能同時兼顧這麼多事情？

Steve Cohen：

是的，我身邊有一羣非常出色的人。實際上，我並沒有花太多時間在綜合度假村項目上。我的團隊由Mike Sullivan領導，他們已經處理了很多相關事務。

這正是一個很好的例子，當你身邊有一羣優秀的人時，你可以做很多事情，你可以實現規模化發展。我很幸運，身邊有這樣一羣優秀的人。

主持人：

這是另一個很好的商業經驗。

Steve Cohen：

沒錯，百分百同意。

主持人：

好的，最後一個問題。你管理過很多業務，很多員工。在你整個職業生涯中，關於管理，你學到的最重要的經驗是什麼？

Steve Cohen：

那就是，試圖瞭解員工心裏在想什麼，這真的很難。你認爲他們心裏想的，可能並不是他們真正想的。所以，你必須去問他們，讓他們開口說話。

一旦他們開口，你就可以幫助他們解決他們的問題。我傾向於把經營業務和解決問題聯繫起來。如果我能爲他們解決問題或處理他們的難題，那我就領先一步了。