· 主持人：Jennife Sanasie
· 嘉賓：Cathie Wood，ARK Invest 創始人、首席執行官兼首席投資官
在數字資產和創新金融領域，市場的變化往往超乎預期。Cathie Wood 對穩定幣的快速採用感到驚訝，並在其樂觀預測中指出，即便在最謹慎的調整下，未來五年內的潛力仍遠超預期。正如她在《Big Ideas 2025》中所描述的情境，投資新興市場和前沿技術不僅充滿機會，也要求投資者具備前瞻性思維與敏銳洞察力。
通過這次訪談，我們將深入瞭解 Cathie 的投資理念、市場觀察以及她如何在動盪的金融環境中把握創新機遇。
Jen：聊聊你們在比特幣之外的關注重點吧。隨着加密資產領域的創新不斷湧現，看起來你們的視野已經延伸到比特幣之外，甚至你們對 2030 年的價格預期也有所調整。從你的角度來看，目前最值得關注的區塊鏈協議或項目有哪些？
Cathie Wood：我們主要投資公開市場，同時也承擔教育投資者的責任，就像 CoinDesk 的角色一樣，所以會謹慎地引導客戶進入加密生態。目前我們的核心持倉是比特幣（BTC）和以太坊（ETH）。在私募基金中，我們曾經相對更重倉 Solana（SOL），但近期當以太坊走勢超越 Solana 時，我們及時調整了權重。
這三者（BTC、ETH、SOL）是我們目前的「前三大」。我們也在關注二層網絡（Layer 2）。從教育投資者的角度，我們會更深入地分析這三大資產，用投資圈熟悉的語言，比如回報-風險比、夏普比率（Sharpe Ratio）、索提諾比率（Sortino Ratio）等。相關的研究論文已經在準備中。
此外，我們會借鑑「比特幣月報（Bitcoin Monthly）」的模式，未來可能是雙月刊，並在交替月份發佈以太坊、Solana，以及其他潛在協議的分析，尤其是通過鏈上數據（on-chain analytics）來展示它們的信號特徵。這種透明度是股票或債券市場所不具備的，對於機構投資者尤其有價值。
Jen：剛纔你列出了你們心目中的三大加密生態。那麼在加密相關的上市公司方面，你們有沒有同樣的「前三名」名單？
Cathie Wood：在我們的旗艦基金 ARKK、金融科技基金 ARKF，以及新一代互聯網基金 ARKW（涵蓋加密與 AI 主題）中，Coinbase、Circle 和 Robinhood 都穩居前十。Robinhood 雖然不是純加密公司，但我們三年前在季度溝通中就不斷追問他們的加密佈局。當時他們有所收縮，我們也一度減少關注。但現在他們全力進軍加密領域，如果你看過他們的 Analyst Day 或新產品發佈，就會發現他們的目標是全力取勝。
Jen：所以，Strategy 並不在你們的前三之列嗎？
Cathie Wood：MicroStrategy 確實是比特幣的押注，畢竟這是該領域最大的資產。但 Coinbase 也在很大程度上受比特幣走勢驅動，並且能覆蓋更廣的加密市場。此外，Bitmine 雖然沒進前十，但隨着以太坊在機構中的受歡迎程度上升，我們認爲它的戰略地位也在提升。
Jen: 你們此前押注了 Tom Lee 的 BitMine Immersion Technologies Inc. ，而 ARK 也是當前以太坊（ETH）儲備量最大的機構之一。這是否與剛纔提到的 Agentic AI 與智能合約相關？你是否認爲以太坊會成爲支持高效 Agentic AI 世界的基礎層？
Cathie Wood: 是的。我們一直在密切觀察機構在制定數字資產戰略時，會選擇接入哪個協議。先是 Coinbase 在其二層網絡 Base 上選擇了以太坊，最近 Robinhood 的二層也在以太坊之上構建。我們早就有一個假設，以太坊將成爲機構級協議。雖然 Solana 在一段時間內的表現大幅跑贏以太坊，很多人因此質疑我們的判斷，但從投票（實際部署）來看，以太坊雖然交易成本更高、速度更慢，卻因爲更去中心化而更安全；Solana 則更可能在面向消費者的應用領域佔優。
而在投資 Bitmine 上，這實際上是我們首次能在 ETF 中獲得對以太坊的穩定敞口。直接買入其他基金或 ETF 存在很多問題：包括稅務（如「bad income」條款，如果某類毛利潤超過基金全年利潤的 10%，可能會失去稅收優惠甚至被迫關閉）、疊加收費等。我們不能承擔這種風險，所以一直找不到合適路徑。Bitmine 提供了一個解決方案，儘管有溢價，但以太坊金庫（Treasury）的效用比比特幣金庫更多，比如質押，而 ETF 目前還不能質押 ETH。
此外，我們本身也是 Circle 的基石投資者，一直關注穩定幣的爆發性增長，而大部分穩定幣活動正發生在以太坊上。這些因素結合起來，讓我們對以太坊作爲 Agentic AI 基礎層的潛力更有信心，也解釋了我們投資 Bitmine 的邏輯。
Jen：Cathie，我很想聽聽你的看法，因爲你一直以「押注未來」聞名，而且你有能力洞察趨勢、在新技術上做出大膽決策。我們之前討論過，現在很多人都在思考自己在未來世界中的定位。而在比特幣領域，有一種說法是，量子計算可能會威脅比特幣的安全性。既然你今天在這裏，我特別想知道，你覺得量子計算真的可能威脅比特幣生態嗎？
Cathie Wood： 當然，這個問題我們經常討論。事實上，我們之所以將前研究總監升任爲首席未來學家（Chief Futurist），就是因爲這些關乎生存的長期議題非常重要。他和我們的團隊，尤其是加密團隊的 David Puell（鏈上分析領域很多知名指標以他命名），對此都非常關注。Brett（首席未來學家）和 David 一直在評估我們聽到的量子計算領域的突破。確實有一些進展，但更多還是小幅推進，距離真正的技術飛躍還有很遠。我們判斷，如果量子計算真的會對比特幣構成衝擊，可能也要等到 2030 年代末甚至 2040 年代。
原因之一是，目前人工智能的發展速度遠超預期，甚至超過我們在創辦 ARK 之前就已關注時的想象。許多原本期待由量子計算完成的任務，現在很可能會被 AI 率先實現。而且 AI 的性能並沒有出現所謂「天花板」效應，相反，算力投入越多，性能提升越快。這意味着，很多原本可能流向量子計算的資本，短期內將繼續集中在 AI 領域，我們也想看看 AI 還能走多遠。
Jen：這會改變你對比特幣的看法嗎？我知道你們預測，到 2030 年比特幣會漲到 150 萬美元，這個預測有調整嗎？
Cathie Wood：如果問我過去十年最大的驚喜是什麼，2014 年我們創立 ARK，2015 年就發佈了第一篇比特幣白皮書。當時我們認爲，比特幣會在新興市場扮演今天穩定幣的角色。Tether 的故事完全出乎意料。聯合創始人 Paolo 告訴我，他們直到疫情爆發才意識到，Tether 會成爲新興市場獲取美元敞口的重要方式。當時，孩子會跟父母說：「今天不用去黑市換美元了，我們可以直接在互聯網上完成。」這就是它普及的契機。
我們沒想到穩定幣會這麼快取代比特幣在這一領域的作用。如果要調整 150 萬美元的預測，可能會略微下調來自新興市場的貢獻。但更大的驅動力依然來自兩點：其一，比特幣正成爲機構進入數字資產市場的主要入口；其二，比特幣正在取代黃金作爲價值儲存手段。這兩個邏輯從未改變，所以我們依舊認爲五年內比特幣會突破 100 萬美元，甚至可能遠超這一數字。
Jen： 你剛纔提到 6~9 個月的展望，那在你設想的強勁復甦裏，加密貨幣會扮演什麼角色？
Cathie Wood： 監管環境的轉變至關重要。我們剛經歷了一個從 SEC 主席 Gary Gensler 主導的敵意監管時期，轉向如今立法主導、極爲友好的局面。現在是以法律框架指導監管，而不是靠「執法式監管」來打壓創新。過去那套做法迫使很多創新項目離開美國，流向其他國家。
現在情況正在迅速改善，尤其是 David Sacks 被任命同時負責加密和 AI 事務，「Agentic AI」這個概念也隨之浮現。所謂 Agentic AI，就是能夠自主完成走路、工作、交流等特定任務的 AI 代理。當然，它的能力有一定邊界。要讓這些 AI 高效運行，智能合約是核心，因爲 AI 代理需要與網站交互，比如在 CoinDesk 上購買某些內容或服務，支付環節就需要自動化的智能合約來執行。這正是 AI 與區塊鏈技術融合的切入點。
在這之前，我們已經在金融服務領域看到類似的革命。監管綠燈亮起後，越來越多金融機構進入區塊鏈領域，因爲他們發現能顯著降低成本。
我喜歡把這種情形和上世紀 80 年代末、90 年代初的互聯網早期對比。當時構建互聯網的開發者幾乎沒人想到金融服務或商業會搬上網，所以沒有原生的支付層。直到今天，我們才真正因區塊鏈而擁有這一層。過去 30~40 年裏，由於支付基礎缺位，傳統金融在信用卡上網後不得不依賴大量中介降低風險，每筆交易因此被抽走 2%~3.5% 的費用，這幾乎成了一種「系統稅」。
區塊鏈可以將這筆「稅」從 3.5% 降到約 1%（在尼日利亞甚至能從 20% 降到接近 1%）。全球金融服務的資產管理規模，我們預計 5 年後將達 250 萬億美元。如果你能在這樣一個體量的市場裏，把成本降低 2~2.5 個百分點，那就是對摩擦和效率的顛覆性改善。
成本只是一個方面。在生產率上，Agentic AI + 智能合約 + API 對 API 的自動交易（包括微交易）也會產生同樣深遠的影響。
Jen： 聽你分享了這些經歷，以及你的應對方式，我想把話題拉回到當下。今天我們錄節目的時候，美聯儲剛宣佈維持利率不變。我很好奇，你怎麼看未來的利率走勢？
Cathie Wood： 我覺得今天的投票結果挺有意思的，有兩位委員投了反對票。這種情況自 1993 年以來就沒出現過，我記得很清楚，因爲那時候我也在這個行業裏。這在象徵意義上很重要，畢竟鮑威爾主席一直希望投票能一致通過，而這次出現了分歧。
部分原因可能是鮑威爾的任期將在明年 5 月結束，也許這兩位委員在「角逐」那個位置？誰知道呢。也可能是因爲他們注意到了一些變化，我還沒看完所有會議紀要，但已經看到房地產市場明顯在回落，很多地區的房價對關稅上漲幾乎沒反應。他們或許在想：「等等，也許未來半年最大的意外是通脹大幅回落。」
最近的就業數據有點「皆大歡喜」，有的指標強，有的偏弱。但我注意到，應屆大學畢業生的失業率在上升，因爲很多入門崗位正在被自動化取代，尤其是被 AI 取代。
我們一直認爲，美國經濟這段時間處在「輪動衰退」，美聯儲在一年多的時間裏，把利率提高了 22 倍，一個行業接一個行業被壓垮，從房地產開始。按很多標準來看，房地產仍比峯值低 35%，而且一些指標正在再次大幅下滑。
我預計住房相關的通脹會繼續下降。各種月度數據源已經顯示同比下跌，雖然除了二手房的中位價之外，還沒到全面回落。但如果賣家真想賣房，而利率又不降，他們只能降價。一旦降價，今年下半年最大的意外可能就是通脹會降得很低。
要注意，房價下跌傳導到統計數據裏，然後再從數據中「消失」，是有很長滯後期的，所以這個影響會持續一段時間。
我們認爲，隨着關稅、稅收、政府支出和監管等不確定性逐漸消除，美國經濟正在從「輪動衰退」走向比預期更強勁的復甦。未來 6 到 9 個月，這一點會通過生產率提升體現出來。儘管經濟整體增速緩慢，但生產率同比已超過 2%，而且我認爲還會更高，因爲我們關注的技術，機器人、儲能、AI（尤其重要）、區塊鏈、多重測序，都有巨大的生產率提升潛力。
這些創新大多是通縮性的，AI 是最典型的例子。AI 訓練成本每年下降 75%，推理成本，也就是我們在 ChatGPT 或 Grok（我現在更常用 Grok）中輸入問題並得到答案的成本，每年下降 85% 到 98%（中國的數據甚至是 98%）。成本下降會極大推動使用量增長。
所以我們認爲這是「良性通縮」，不像 2008~2009 年那種「壞通縮」。對技術前沿的公司來說，這是利好；對被顛覆的公司來說，這是壓力，它們將不得不降價。我們相信未來會進入一個比大多數經濟學家和策略師預期更通縮的世界。
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