出品｜虎嗅科技組

作者｜陳伊凡

編輯｜苗正卿

頭圖｜珞博智能提供

給Z世代女性專門開發情感陪伴機器人，會是一門好生意嗎？

曾在滴滴、小鵬汽車、鵬行智能供職的珞博智能創始人孫兆治認為這是一個藍海。18個月前，他創業前的最後一份工作是在小鵬汽車旗下的機器人公司——鵬行智能擔任產品設計和品牌負責人。

一個多月前，AI圈的注意力開始被他和珞博智能吸引：在上半年透露「在退出一些具身智能項目」的投資人朱嘯虎投資了珞博智能，朱嘯虎是金沙江創投主管合夥人。虎嗅了解到，這筆數千萬人民幣的天使輪孖展是珞博智能的第一筆市場化投資，上影新視野基金、金沙江創投聯合領投，零一創投跟投。

孫兆治告訴虎嗅，在與朱嘯虎聊了十幾分鍾後，這筆投資就被確定下來。「不投具身智能」的朱嘯虎對這個項目的基本判斷是：「AI創造情緒價值，是如今大模型應用領域一個靠譜的方向；切入市場的思路精準；團隊執行力強，技術方案能較快落地。」

6月底，我在上海見到了孫兆治，他戴着銀邊眼鏡，頭髮梳得一絲不苟，帶着些許藝術氣質，從他的衣着中可以感受到作為設計師的品味。我們的對話，發生在徐彙區人工智能小鎮，這裏匯聚了中國東部最核心的AI新動力。因為面試，孫兆治晚了幾分鐘，招到合適的人，是如今業務增長階段，讓他投入時間最多的事情之一。你幾乎很難從這位創始人身上看到一絲情緒波動，正如其說話語調一樣沒有波瀾，但他卻正在做一件最需要洞察情感並提供情緒價值的事。

芙崽產品圖 圖片來源：珞博智能官網

珞博智能在人工智能小鎮一座孵化器的辦公室裏，門口的易拉寶，印着公司最新上市的產品——芙崽Fuzozo，一款毛球狀的AI陪伴機器人，進門的桌上放着幾個桌面機器人的樣品，這是珞博機器人最早的幾款產品形態。孵化器的對面，是人工智能創智學院，這裏正在孵化從0到1的創新。6月27日，珞博的第一款產品芙崽在京東開售，開始十分鐘就賣出了1000多台。

創立珞博智能之前，孫兆治已經在汽車和機器人行業浸潤多年。他幽默地「吐槽」自己的職業經歷「都陰差陽錯成為這些公司的頭幾號員工」。2015年他加入小鵬汽車，負責小鵬內飾設計；2017年，孫兆治加入了滴滴，成為了滴滴造車項目的產品負責人；2020年小鵬成立了機器人公司鵬行智能，他又負責了機器人全線產品的設計和品牌工作。

如果梳理孫兆治過去的經歷，幾乎都沒有離開「AI+硬件」這個關鍵詞組合，他說他堅信AI+硬件已經來到爆發前夜，而承載AI的硬件一定不只是手機或電腦。

「對待軟件嚴肅認真的人，應該製造自己專屬硬件。」在我們交流之初，孫兆治就引用了Alan Kay的這句話，這句話同樣獲得了史蒂芬·喬布斯的認同。

至於為什麼最後做的是情感陪伴方向的機器人，那是他在鵬行智能（小鵬汽車的機器人公司，下稱鵬行）三年想明白的事兒。

在鵬行早期階段，團隊希望做ToC的機器人產品。當第一款四足機器人——機器馬研發出來之後，孫兆治發現，其商業場景很難落地，「技術發展還沒到那個階段」。

2021年，當ChatGPT重新定義了人工智能的技術架構和表現形式，鵬行馬上開始做人形機器人。產品出身的孫兆治很快發現，人形機器人的技術門檻更高，商業化路徑更不清晰。但在機器人中的技術棧卻可以外溢成許多不同的產品形態，情感交互，是商業化路徑最清晰的一條。

值得注意的是，AI情感陪伴賽道在2025年的CES上成為了最熱門的焦點之一，日本初創公司 Yukai Engineering推出了一款Mirumi的陪伴機器人，售價大約70美元，會做出簡單的反應動作；日本卡西歐推出了一款AI寵物機器人Moflin，通過獨特的聲音和動作和人建立情感鏈接，售價約合人民幣2814元。

孫兆治看來，情感陪伴機器人賽道真正的競爭還未開始，還有許多大公司還在水下，摩拳擦掌，準備下場。珞博的產品已經開始量產，正在構建自己的優勢。「。」

他說泡泡瑪特是很好的學習對象，但同時也說IP只是吸引用戶的第一步，用戶體驗纔是讓用戶持續使用產品的關鍵。

一場源於小鵬人形機器人的技術外溢

虎嗅：你決定做一個機器人是從什麼時候開始？思考路徑是什麼樣？

孫兆治：我始終相信史蒂芬·喬布斯的那句話，「如果你真的把軟件看足夠重要，你會做自己的硬件」。陪伴類AI，最適合承載的是手機、電腦，還是新的硬件？我們其實是沿着這條路在思考。

虎嗅：為什麼你會判斷，最終承載的形態是機器人而不是手機APP這類的形式呢？在此之前也有不少APP類的情感陪伴應用。

孫兆治：我的聯合創始人Yuna之前做的工作就是模型在情感陪伴方面的app應用。Yuna之前在豆包和MiniMax，國內做情感陪伴和角色扮演類模型最好的兩家公司。在我們看來，這類產品以APP形式存在，並不是陪伴模型最適合的載體。

因為陪伴類用戶需要的是沉浸感，手機上目前沒有任何一個APP可以實時調用你的攝像頭、麥克風，把它呈現在一個恰當的位置和形態產生情感交互，同時在不同APP之間切換，也不現實。逐漸會發現，需要一個獨立的硬件做這件事。

站在我做機器人經歷的視角，我在小鵬鵬行負責產品和品牌，一直要思考一個問題，就是下一個進入千家萬戶的機器人形態到底是什麼？

這其中的關鍵變量仍然是大模型。大模型帶來了新的交互模式：多模態自然交互。相比之下具身智能其他的技術棧，比如運動控制、精細操作，現在還停留在技術路線的爭議階段，其實挺難判斷它的商業化。如果從自然交互方面思考，情感陪伴機器人將會是更快的商業化落地方向。

虎嗅：你在鵬行機器人成立之初就加入，一直做機器人，是否可以展開說說這段經歷，這個項目如何開始？經歷了什麼樣的產品迭代？

孫兆治：2020年小鵬做機器人，瞄準的是To C。當時還沒有「具身智能」這個詞，我們叫通用機器人。

我們在to C方向上嘗試了兩年，最早我們想做一個有錢人家的大玩具，所以做了個機器馬，小孩子可以騎着出街。很快我們發現這個產品方向有問題：太貴，且太不可靠，連基本的安全性都很難保證。本質上是技術發展還沒到那個階段。

虎嗅：商業價值變得不那麼大了，所以你們下一步做了什麼？

孫兆治：2023年，我們做了一個很大的轉變，我們從四足機器人開始做人形機器人。

虎嗅：2023年正好是「機器人覺醒」之年，當時發生了不少事，英偉達創始人兼CEO黃仁勳2023年表示人工智能下一個浪潮將是「具身智能」，馬斯克也是在2023年展示了其人形機器人Optimus，國內來看，鵬行是第一批做人形機器人的公司，宇樹科技還沒有跑出來。

孫兆治：對，我們全面轉向人形機器人時，宇樹差不多晚了半年左右才切入這個賽道。人形機器人的技術難度更大，它需要跟物理世界進行更深度的交互，但這個方向我們認為比四足機器人更有價值，因為四足機器人只是解決移動問題，移動相比操作而言價值有限，而且其實有很多其他的方式可以解決。

虎嗅：人形機器人如果是一個技術價值更高的事情的話，為什麼沒有想繼續在鵬行把這件事做出來，而是想在那個時間點出來創業？

孫兆治：我個人的興趣還是在產品和商業化上，就是能夠做一個實實在在對用戶有價值的產品，交付到用戶手中，看到用戶真實的用起來，然後給你反饋，然後你持續完善它。這個過程讓我覺得很爽。

做具身智能三年，我發現從具身智能技術棧中取一部分做商業化應用，這樣的機會還挺多的，值得創業去做一做試試。比如說機器人的情緒價值這件事，我覺得它是會優先於生產力價值先落地的一個場景。

半年前我說想做一款交友類機器人，大家還不理解

虎嗅：在小鵬機器人的時候你就想明白了要做AI情感陪伴硬件，怎麼尋找自己的目標用戶並確定這是一個真實需求？市面上現在有很多AI陪伴產品，但新鮮勁過了就被閒置了。

孫兆治：我們從很早就認為Z世代女性用戶是這類產品的最佳目標用戶。我們調研了市面上大量AI陪伴類APP軟件產品，看背後的深度用戶畫像，幾乎全是Z世代女性，國內國外展現出了一致性。AI已經能夠和她們產生某種「情感羈絆」。有論文專門研究過，人的一生有兩個年齡段最孤獨，一個是二十多歲剛畢業的時候，還有一個就是七十歲以後。我們訪談的用戶會說她們晚上會跟閨蜜打長達1小時的電話。

我們早期也研究了兒童人羣，其實兒童本質並不孤單，也不焦慮，他的需求純粹是好奇心和新鮮感，這就很難構建出長期粘性和所謂「情感羈絆」。

虎嗅：在解決用戶的情感羈絆和用戶體驗上，你們做了哪些事？

孫兆治： 我們花大力氣自研了一套長期記憶，情緒與性格系統，和養成體系。

虎嗅：拆解一下難點？

孫兆治：其實難點不在底層技術上，而在於如何理解這個垂直場景，並最大化地去應用技術。比如長期記憶，框架論文裏都有，但在特定場景下，應該記住什麼，應該recall什麼，應該往哪個方向去反思，都要求你充分理解場景需求。情緒與性格更是這樣。養成體系，基本上是一個遊戲數值系統與模型的融合，它的難點在充分理解場景和模型能力，然後巧妙結合。

虎嗅：我們現在接入的模型是什麼？如何選擇這些模型？

孫兆治：我們在服務端做了一個挺複雜的Agent，不同模塊接了不同的模型。對話模塊我們需要高實時性並且角色演繹能力足夠強的模型；長期記憶的反思我們需要強推理模型來處理。

虎嗅：Gmail創始人Paul Buchheit說過，一款產品需要很簡單，並且有三個很棒的功能進行深度結合。在產品方面，你們做了哪些加法？又做了哪些減法？

孫兆治：我們最早做的產品原型機是一個多模態小機器人。它既可以擺在桌子上，又可以通過小配件掛在身上，你可以把它帶出去，跟Gopro一樣記錄生活。它有一個攝像頭，有麥克風，有很多小電機，像個小巧的人形機器人。脖子可以轉動，打招呼的時候可以轉過頭來看着你回答，看你今天的狀態，得出你今天的心情，然後看你穿什麼衣服，猜今天可能要去幹嘛，再結合到對話裏。

虎嗅：這個產品做了多久？

孫兆治：我們從24年8月開始做，第一個demo出來是九月份，做到十一月份，中間迭代了三次。

虎嗅：為什麼最後沒用呢？

孫兆治：我們做了好幾輪用戶深度研究，讓用戶感受這個產品。用戶其實挺喜歡這個產品的，但我們發現他們喜歡的點可以做得更精準、更有效一些。另外就是大家覺得太貴。

虎嗅：當時定價打算在什麼範圍？

孫兆治：要賣的話，起碼要到1000多到2000元。

虎嗅：用戶感興趣和不感興趣的點分別是在哪些地方？

孫兆治：用戶對很多東西都感興趣，但你得結合成本去思考這個問題。最打動用戶的是「它懂我」，能記住和主人經歷的日日夜夜，還能給到滿滿的情感支持。用戶對能隨身攜帶和社交屬性也很感興趣。用戶對全身可以動這件事，有那麼點興趣，但它的成本很高，只有少部分人會為這個付費。我們想要覆蓋更大的人羣，所以這個就應該做減法減掉。

虎嗅：意識到這件事之後，你們最後做了什麼決定？

孫兆治：我們決定做減法，把它做小、做輕、做便宜，然後把用戶最喜歡的部分做一個最小集出來。我們用兩天的時間就做了一個外觀的原型出來，團隊裏90後95後的女孩子都超喜歡，於是就知道產品形態找對了。

虎嗅：能說說你們創業的第一筆錢來自哪裏？

孫兆治：來自朋友，在去年年中。

虎嗅：當時沒有想過拿機構的錢原因是什麼？

孫兆治：我們一開始也想拿機構的錢，但發現在那個階段很難。當時很多機構對我們做的事情非常不理解。他們會說：為什麼要做硬件？這個東西不是一個APP就可以解決的嗎？也會問，情緒價值是個啥？這個概念聽起來太「玄妙」了，不夠量化。那個時候泡泡瑪特還沒有今天這麼火。而且當時國內普遍對模型能力沒有那麼有信心，我們說要做一個和人交朋友的智能體，很多人會覺得這個事情不可能做得到。

我們就想，那就先拿信任我們的一些朋友的錢，先把東西做出來。

虎嗅：這樣的行業認知發生變化，大概在什麼時候？

孫兆治：到今年初，這些問題就逐漸沒人再問了。這個跟DeepSeek的橫空出世有關係，跟去年CES也有關係。但我們自己的這個認知從去年初開始就一直沒變。

所以我覺得很多有想法的創始人千萬不要被資本市場的認知帶偏了，當你自己在某個領域做着最前沿的事，思考着最深度的問題的時候，外部的所謂「共識」肯定是滯後的，但這也恰好是你的時間窗口。

虎嗅：所以金沙江創投的孖展算是你們第一筆市場化投資機構的孖展？

孫兆治：對的。

虎嗅：還記得那是個什麼樣的場景？花了多長時間讓投資方做這個決定？

孫兆治：我跟朱嘯虎總聊了十幾分鍾，然後他就決月供我們了。我現在做的事情邏輯也很簡單，用新技術做一個對用戶有價值的東西。朱總看了這個產品後就說，一定能賣，找目標用戶非常精準，產品的幾個亮點都很精確，然後看了下團隊，認為團隊沒問題，就投了。

泡泡瑪特是一個很好的學習對象

虎嗅：現在AI陪伴機器人市場也開始捲起來了，藍海逐漸要變成紅海，這會讓你覺得焦慮嗎？

孫兆治：現在看到的這些友商基本都是初創團隊，我覺得真正的競爭對手都還在水下。比如米哈遊、泡泡瑪特，他們有自己非常好的IP以及渠道，我認為他們遲早會下場。

虎嗅：你關注到最近Labubu（泡泡瑪特旗下的一款IP）的爆火了嗎？

孫兆治：Labubu問世好多年了，最近的爆火從市場運營的角度很值得研究。泡泡瑪特是個很好的學習對象，從他對IP的塑造，再到如何做渠道，包括出海的節奏，我認為有很多值得學習的地方。

虎嗅：大公司有錢、有場景、有IP、有技術棧還有渠道，那個時候，創業公司怎麼辦呢？

孫兆治：我在大公司也帶過創新業務，大公司看似什麼都有，但往往缺最重要的兩樣東西：「決心」和「效率」。其實有大公司早期接觸過我們，後來打算自己內部組團隊做，結果花了更多的錢、更多的時間，也沒搞出來。我們現在已經有了先發優勢，錢也夠，也沒有任何包袱，怎麼高效怎麼來，跑得會比大公司更快。

虎嗅：你們如何快速通過第一款產品積累到足夠多的用戶？

孫兆治：小紅書基本上是我們的用戶聚集地。我們三月份開始在小紅書上做了個官方賬號，沒過多久就有了幾千個粉絲，積累了一千多個對Fuzozo芙崽非常喜愛的種子用戶，最近一輪內測用戶也是從他們中間選出來的。任何新產品，在早期獲得1000個核心種子用戶非常重要，我們的種子用戶給我們的產品開發和傳播貢獻了巨大的價值。

虎嗅：出海是否在未來規劃中，以及大概會是什麼樣的節奏？

孫兆治：下一步一定是出海，已經在準備了。我們會先去東亞、東南亞，策略和泡泡瑪特相似，這個品類要先去和中國文化審美相近的地方。

犯過最大的錯誤在招人上

虎嗅：回看創業歷程，你犯過最大的錯誤是什麼？

孫兆治：招人的時候過於注重能力，忽視了理念的一致性，招進來的人不適應團隊理念，影響整個團隊的效率和產出。所以我們現在雖然活很多，但團隊擴張節奏不快，就是要保證每一個人都是對的。

虎嗅：現在最大的焦慮來自哪裏？

孫兆治：眼下比較關注的工作，就是保障產品質量的前提下，讓產能儘快跑順。另外從組織層面來說，團隊應該是怎麼樣的一個擴張節奏，以及如何能夠在人員增多後依然保持高效，也是我近期比較關注的。

虎嗅：你覺得這次創業和前幾次有什麼心態上的不同？

孫兆治：以前是產品經理型創業，就是總想證明自己對產品的理解是對的，對產品的所有細節都有執念。現在的心態是，用自己的產品sense，找到一個足夠藍海的方向，搭一個舞台，然後讓足夠有才華的人願意在這個舞台上做自己擅長的事，共同成就一個更大的事情，對現在的我來說是更大的滿足感。