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　　來源：六里投資報

　　11月11日，在雪球出品的投資類專業對話欄目《方略》中，雪球創始人、董事長方三文對話了知名投資者段永平。

　　雙方圍繞其投資理念、對公司的理解、對持倉股的分析等話題，展開了一段深入的探討。

　　作為曾經創立「小霸王」與「步步高（維權）」的知名企業家，段永平在「退休」後專注投資二十餘年，

　　他對網易、拼多多、茅臺等公司的投資，是投資圈反覆討論的經典案例，

　　此次對話也是他多年來少見的公開視頻分享。

　　在談話中，段永平仍然強調「買股票就是買公司」是投資的核心原則，但真正理解一家公司卻極為困難。

　　他認為，投資的「簡單」在於要關注企業本身及其未來現金流，而「不容易」則在於絕大多數公司難以真正看懂。

　　當然，有時候不理解公司也可能短期獲利，但這種成功難以複製。

　　段永平借用巴菲特的「打孔機」比喻表示，

　　自己多年來真正重倉的公司不超過10個，包括網易、蘋果、騰訊、茅臺等，目前仍遠未用盡「20個孔」的額度。

　　他也坦言，早期投資網易時因其商業模式清晰、現金高於市值而果斷入手，但自己並未完全預見其後續的巨大成長。

　　在分析蘋果公司時，他特別強調其優秀的企業文化——

　　高度用戶導向、注重長期價值，並能夠拒絕無法創造真正獨特價值的產品，如蘋果車，iTV等。

　　他認為，好的文化雖不能避免犯錯，卻能讓企業及時糾偏、迴歸正道。

　　最後，他再次提及他在雪球簡介中寫的一段話，也涵蓋了他多年來的投資哲學，

　　「人們關心的是我們做過什麼，其實我們之所以成為我們，很大的原因是因為我們不做的那些事情。

　　因為我們知道這個事對我們不合適，就不做了，不做不就少犯很多錯誤嗎，做對的事情的概率就大了。

　　其實就是小小的一點點的差別，可能三十年就是很大的差別。」

　　投資報（liulishidian）整理精選了段永平分享的精華內容如下：

　　懂生意很重要

　　不懂生意投資很難做

　　方三文：有用戶問，你第一次接觸股票投資是什麼契機？

　　段永平：我退休以後，搬到這裏（加州）來生活了，我也不能天天24小時打球，我也不會去找份工作。

　　後來就想着，投資好像跟生意有關，跟企業有關係，我就來研究研究，

　　也買了很多書，包括看圖看線，看不懂。

　　我一工科出來的人，怎麼這圖我就看不懂，他們就能得出這樣的結論、那樣的結論？

　　後來直到我看了老巴的東西，其實啥也沒看，就看「買股票就是買公司」，

　　我就看到那一句話，突然就明白了，這句話就夠了。

　　因為剩下的就是你怎麼看公司，那不是老巴能夠教的，

　　你不懂企業，跟你講多少理論也是白講。

　　但是我畢竟是做企業出來的，看懂別人的生意也相對來講比較容易，

　　但是我也懂不了太多的生意，這些年就那麼幾個。

　　我覺得懂生意很重要，不懂生意投資是很難做的。

　　方三文：如果用一句話來概括你的投資理念，是不是買股票就是買公司？

　　段永平：是的。

　　但是後面那句話是，你要看懂公司，這個很難。

　　為什麼說投資很簡單，但是不容易？

　　簡單就是你一定要看公司，你一定要看懂生意，你也要看懂未來的現金流；

　　難是難在你很難做到這一點，大部分公司都不容易看懂。

　　一輩子只能打20個孔

　　那現在額度還沒有用完

　　方三文：我記得巴菲特還是芒格說過，他說一輩子投資的話，如果是有個打孔機，打20個孔，你的額度用完了嗎？

　　段永平：我應該還沒有。

　　我可以數得出來，我自己真的投過比較大金額的，最早是網易，

　　然後雅虎應該算，投雅虎其實就是想買阿里。

　　後來差不多就到蘋果了，伯克希爾哈撒韋我的比重也不大，蘋果比較大，茅臺其實也蠻大的。

　　騰訊，我現在其實還可以，不一定比伯克希爾哈撒韋多。

　　通用電氣就是在2008年危機時，確實投了一下，我現在想不起比重來了。

　　但是他們換CEO以後，我就很快就退出了。

　　我覺得按今天的想法，我是不會投通用電氣的，

　　通用電氣的商業模式並不好。我那個時候還沒有現在的水平。

　　方三文：谷歌算一個孔嗎？

　　段永平：谷歌其實都不算，

　　我沒有在谷歌上真的下過重注。

　　方三文：拼多多算嗎？

　　段永平：拼多多可以算。

　　拼多多很特殊了，是因為我在早期的時候，初創階段的時候就已經投了。

　　所以我投的錢其實比重很少，賺的錢確實很多。

　　嚴格意義上其實都不算，因為我不是說我看懂了往裏投，我是稀裏糊塗投的。

　　我還有很久可以做投資，因為要做夠20個。

　　主要就三隻股票

　　蘋果、騰訊、茅臺

　　方三文：可能全世界二級市場的投資人裏，敢說自己20個孔的額度沒用完的人可能也很少？

　　段永平：這個不知道，看你的定義。

　　到20個孔，有些人一輩子其實都到不了，

　　他就沒有重倉過任何公司，他最高的重倉就是5個點。

　　我碰過的股票可能也很多，我還買過神華，只是它比重不大。

　　茅臺我是比重比較大的。

　　我一般跟大家講，我就三隻股票：蘋果、騰訊、茅臺，差不多真是這樣。

　　不懂公司也能掙錢

　　但這個成功難以重複

　　方三文：我們接下來把它說細一點，

　　你剛纔說理解「買股票就是買公司」這個理念是容易的，但是要搞懂一傢俱體公司不容易？

　　段永平：理解理念不容易，理解這句話非常難。

　　我看在雪球上那些球友們，能有1%的人真懂這句話就了不起，做到就更難。

　　但是做不到的人，也是能掙錢的。

　　不懂不等於不掙錢，

　　投資這個東西很有意思，你閉着眼睛買一隻股票拿着，

　　100個人裏頭，其實有50個人可以掙錢，那這50個人就可以出來講。

　　但是你要讓他重複，他就沒有那麼容易。

　　我可以教大家一個賺錢的辦法，

　　你就買標普500指數，你最後總是賺錢，

　　但是這不等於你就懂了，但你要是真的這樣做，其實也表示你是懂了。

　　怎麼確定

　　自己搞懂了一家公司？

　　方三文：搞懂公司還是很難，怎麼樣確定自己搞懂了一個公司？

　　我們就以網易為例，你怎麼樣確定自己搞懂了？

　　段永平：我本身做遊戲出身，

　　我跟他們遊戲團隊聊聊，覺得他們是一幫很熱愛遊戲的人，真的很認真，這是第一。

　　第二，這個商業模式，我覺得它很有道理，

　　加上它的現金當時比市值高。我作為風投一樣的，買進去很簡單。

　　加上當時有這個契機，剛好股票低成那個樣子，大家都是恐慌性的，覺得他們要完蛋了，

　　我覺得他們大概率是有機會掙錢的，

　　剛好我賬上有點現金，就滿倉買了網易，6個月漲了20倍。

　　你說我看懂了嗎？

　　我要看懂了，我應該把整個網易買下來。

　　我大致覺得他們是能掙錢的，我覺得我的投資風險不會特別的高。

　　為什麼你能夠拿到那麼久，賺了那麼多錢你還不賣？

　　那些錢對我來講它並不多，所以我可以比較理性的去想一件事情。

　　如果我只有那麼多錢，我還真保不住我也可能賣掉，

　　所以，保持理性是一件很難的事情。

　　方三文：對網易的判斷裏面，聽起來包括了兩個部分，一是你對遊戲這個商業本身有個判斷，覺得它是能掙錢的？

　　第二，對它的定價的判斷，比如說它的股價很低，可能低於它的持有的淨現金。這個其實也是老巴說的安全邊際？

　　段永平：當然，我做遊戲出身的，我可懂遊戲了。

　　老巴的安全邊際不是指這個，安全邊際指的是你對公司有多懂，這是我的理解。

　　不是說有多便宜，

　　便宜的東西可以更便宜的，當時我就是覺得他們是有機會賺錢，但是並不知道它能賺多少。

　　我要知道它能賺今天這麼多錢，我哪怕晚一點，我也會多買，不會賣，

　　我後來也是賣掉了，所以表示我其實也沒有那麼懂。

　　至少我賺了100多倍，你說我懂還是不懂，

　　我賣肯定有我賣的原因，有賣的道理，而且我其實也沒少賺，因為我有其他的也很好的投資標的。

　　蘋果的企業文化很好

　　他們非常在乎用戶體驗

　　方三文：我們再說另一個標的——蘋果公司。

　　一個用戶問，15年前蘋果是一個賣硬件的公司，現在利潤是一半硬件一半軟件，商業模式有了變化，你買的時候是不是就有這個判斷？

　　段永平：我是2011年買的，那個時候已經很清晰了。

　　我們自己就在做這個生意，我當然能看見。

　　方三文：你好像在企業文化方面，對蘋果也有一個判斷是嗎？

　　段永平：對，我覺得他們的企業文化很好。

　　我覺得他們用戶導向做得很好，他們不是那種很生意導向的公司，

　　他們非常在乎把東西做好，非常在乎用戶體驗，非常在乎怎麼改善，想得很長遠。

　　所以，給用戶提供不了價值的東西，提供不了足夠價值的產品，再熱門他們也不會做。

　　我們之前發生過爭論，你說蘋果到底會不會出大屏，

　　我說他們一定會，但是我們等了三年纔出來，

　　但是，我怎麼就知道它會出大屏？

　　我就知道用戶是一定會要大屏的，但是我沒想到他們扛了三年。

　　他們犯錯誤了，蒂姆·庫克在這個地方犯了一個非常大的錯誤，

　　喬布斯說過（小屏）這個是最好的，所以他們就不屑去做。

　　其實他們早就在研究，

　　研究室裏頭所有的大屏它都有，但是他們就是沒有推，

　　當然他們可能也是因為覺得性能還不夠好，或者什麼原因，我不知道，反正最後他們推了。

　　我另外給你再舉個例子，最早的時候他們說要做iTV，就是電視機。

　　我說他們一定不會，

　　問我為什麼，我說他們能做什麼？

　　我用同樣的話跟我公司的人也講過，

　　因為我們也做電視，他們後來就把它砍掉了，後來劉作虎上來，又做了一次，又砍了一次。

　　我說咋回事劉作虎，我當年就跟你講過的，我們為什麼不做電視，他非要再嘗一下。

　　陳明永還讓他試了，就像當年我讓陳明永試一樣。

　　試完他覺得確實不對，因為這個產品沒有辦法提供太有價值的東西。

　　十幾年前，到處在說蘋果要出蘋果車、電動車，

　　我說它們絕不會有這個電動車的，

　　很多人說不可能，它們都在做了。

　　我說它們做不出來，不是技術的問題，是它們到底能幹什麼？

　　那麼大個車，蘋果能夠提供的價值非常有限，

　　它賣什麼價？它有沒有足夠的差異化？

　　這是我對蘋果比一般人瞭解的地方。

　　如果真的出蘋果車，我很高興，

　　我很想看到它們到底能做什麼，但是我就是認為他們做不出來。

　　直到最近，我到紐約碰到蘋果店的老闆，他告訴我，他們那個店停了三年，改了一次，是準備賣蘋果車的那個改法，後來又改回來。

　　我說原來你們其實早就知道不賣蘋果車的，他們至少提前一年到兩年就知道這個事，但是蘋果其實沒有宣佈。

　　我一聽它們還真是做過蘋果車，其實這個都超出我想象的，我以為它們只是在研究。

　　你看果然像我說那樣，其實這就是它的文化，

　　它發現產品沒有辦法給用戶增加足夠的價值的時候，它們就不碰了，它們不會為了生意去做。

　　它們要是為了做生意的話，完全可以做車，

　　它要做車也不會有誰比它做得更好。

　　但是它到底最後會怎麼樣，我不知道。

　　這是我的理解，我覺得這家公司的文化還是蠻好的，當然好文化的公司也不少。

　　只討論生意很容易犯錯

　　蘋果將來再翻幾倍都有可能

　　方三文：但是它也可能會犯錯，比如說剛纔你舉的做大屏手機三年沒做，然後差一點做車？

　　段永平：文化好，最主要的就是最終它會走回正道，

　　有一個北斗星在指引着它，它到底該幹什麼。

　　不是為了生意，你僅僅討論生意是很容易犯錯誤的。

　　犯錯誤的概率大家其實都差不多的，只是說你犯不犯下去，還有，就是你有沒有「不為清單」。

　　我們三十年下來，犯的錯誤就是比其他人少。

　　你看我在雪球上寫的那一條，

　　人們關心的是我們做過什麼，其實我們之所以成為我們，很大的原因是因為我們不做的那些事情。

　　因為我們知道這個事對我們不合適，就不做了，不做不就少犯很多錯誤嗎，做對的事情的概率就大了。

　　其實就是小小的一點點的差別，可能三十年就是很大的差別。

　　方三文：現在價格的蘋果，你覺得？

　　段永平：不便宜。

　　方三文：就是從投資回報率，也不可能寄予很高的期望？

　　段永平：是。

　　也看用戶本身的機會成本是多少。

　　他如果把錢存在銀行裏拿一個多點的利息的話，那你還真不如買蘋果，

　　但是如果你可以一年賺個十幾個點，可能真的就沒必要買蘋果，蘋果最後有沒有發展，其實我也不知道。

　　當然，它一直是很強的，它有那麼多的用戶，

　　AI最後落地在哪，不還是要在手機上嗎？

　　蘋果將來再翻一倍兩倍三倍都是有可能的，但是我不知道，不是說它就一定不行，但是它不便宜。

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責任編輯：何俊熹