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本文為 The Sujal Show 播客對 MicroStrategy 創始人兼執行主席 Michael Saylor 的專訪內容。Michael 在節目中系統闡述了其比特幣長期戰略，他將 Bitcoin 定義為「數字資本」與「數字黃金」，認為其核心價值在於提供經濟賦權與長期價值儲存能力。

Michael 回顧了自己從質疑比特幣到大規模配置並推動機構採用的轉變，強調比特幣是面向未來的「貨幣指數」，長期收益邏輯優於黃金與傳統指數資產。隨着機構化進程推進，其波動率正在下降，儘管仍會出現回調，但極端暴跌概率已顯著降低。對於「山寨幣百倍回報」的敘事，他認為小項目成長為科技巨頭的概率極低，與其博取極端收益，不如配置數字時代的基礎資產。

Michael 的整體戰略分為三層：Digital Capital（直接持有比特幣）、Digital Credit（基於比特幣的信用產品）、Digital Equity（公司股權，承擔更高波動與槓桿）。在宏觀層面，他持技術樂觀主義立場，認為數字智能與數字資產將重塑經濟結構。對年輕人的建議是：學習歷史，閱讀科幻，善用 AI，專注未來技術中的長期優勢領域。

對話內容不代表吳說觀點，不構成任何投資建議，請嚴格遵循當地法律法規。音頻轉錄由 GPT 完成，可能存在錯誤。

用「經濟賦權」定義比特幣的核心價值

Sujal：如果你現在要向一個對比特幣一無所知的人做推介，甚至讓他願意賣掉房子去買一個比特幣，你的一句話核心推介會是什麼？

Michael：如果你追求的是賦權，如果你追求的是經濟上的「永生」，那麼你就應該關注比特幣。

Sujal：但從現在這個體量來看，比特幣可能很難再漲 10 倍、20 倍或 30 倍，而一些山寨幣卻有可能做到。你會如何回應這種說法？

Michael：99% 的小公司都不會成長為 Apple 或 Google。真正具備長期價值和可持續競爭優勢的資產是極少數。比特幣就像數字時代的「優質資產」，而絕大多數山寨幣並不會成為下一個偉大企業。

Sujal：關於周期問題，我們看到比特幣曾創下歷史新高，隨後又回撤 70% 到 80%。你覺得這一輪周期還會出現類似的情況嗎？

Michael：比特幣的波動率在過去十年裏一直在持續下降。未來依然可能會下跌，但隨着市場成熟、機構參與度提高，以及全球認知的提升，波動幅度整體是在逐步收斂的。

Sujal：有些專家認為，一場巨大的崩盤即將到來，因為存在 AI 泡沫、股市泡沫、貨幣貶值等多重風險。你真的認為會發生系統性崩盤嗎？另外，你最初只有 5 萬美元起步，卻建立了一個大約 500 億美元市值的公司。如果有一個年輕版的 Michael Saylor 正在看這段視頻，你會給他什麼樣的框架或建議？

Michael：我會告訴年輕的自己，要專注於構建真正有價值、可複製、可擴展的資產和系統。不斷學習、不斷複利，把時間和精力投入到具備長期結構性優勢的領域。當你找到一個能夠長期創造價值的「優質資產」時，要有足夠的信念去持續持有和加倉。

個人背景：工程理想主義與科技信仰

Sujal：Saylor 先生，你從最初的 5 萬美元起步，建立了一家市值約 500 億美元的公司，並且在 2000 年互聯網早期繁榮時期就嶄露頭角。拋開比特幣，當沒有人關注的時候，Michael Saylor 究竟是一個怎樣的人？

Michael：我一直都熱愛科幻和奇幻作品。從小就對未來世界充滿想象。在 MIT 學習工程時，我對工程技術充滿熱情。我成長過程中始終相信，我們可以通過工程手段打造一個更好的世界 — — 無論是宇宙飛船、機器人，還是人工智能。

我一直堅信科技的力量，相信技術可以改善人類社會，並推動文明向前發展。這種對技術的信仰和熱情，是我一切選擇背後的核心動力。

最大成就：將比特幣推向機構世界

Sujal：當你回顧過去，你最自豪的成就是什麼？

Michael：我想我最自豪的是發現了比特幣。因為比特幣本質上是一種經濟協議，它能夠為全球 80 億人帶來繁榮。

在我做過的所有事情中，將比特幣商業化，並儘可能把它帶入機構世界和主流視野，可能是我最大的成就，也是我最重要的貢獻。

人生願景：比特幣整合進全球銀行、企業與政府

Sujal：在你有生之年，你希望實現的五件事是什麼？

Michael：我希望看到比特幣被整合進全球所有銀行、所有公司、所有家庭以及所有政府體系之中。因為我認為，比特幣是一種能夠帶來繁榮的經濟協議。

如果要具體拆解的話，那就是：

第一，讓全球銀行體系將比特幣作為核心資產和結算層之一。

第二，讓企業將比特幣納入資產負債表，作為長期儲備資產。

第三，讓家庭能夠通過持有比特幣實現長期財富保障。

第四，讓各國政府認可並整合比特幣進入金融體系。

第五，讓比特幣成為全球通用的經濟基礎設施。

一分鐘推介：比特幣帶來不可剝奪的產權

Sujal：曾經有一段時間，你把比特幣稱為一種「賭博」。後來是什麼改變了你的看法？如果現在讓你用一分鐘時間，向一個對比特幣一無所知的人推介它，甚至說服他賣掉房子去買一個比特幣，你的核心推介會是什麼？

Michael：我會這樣說 — — 在人類歷史上，這是第一次，我們可以將「經濟能量」緊密地綁定到個人本身。

也就是說，你腦海中記住的那串私鑰，就可以代表你的財富。這在人類歷史上是極其深刻的一次變革。

這意味着，比特幣為地球上每一個個人、每一家公司，提供了不受限制、不可剝奪的產權保障。無論你出生在哪裏，無論你生活在什麼制度之下，你都可以擁有屬於自己的財產權。

而這，本質上是一種「經濟賦權」的工具。

所以，如果你追求個人賦權，如果你追求某種意義上的「經濟永生」，那麼你就應該關注比特幣。

「改造黃金的三願望」類比比特幣優勢

Sujal：比如在印度，家庭持有的黃金總價值接近 3 萬億美元，人們對黃金有着深厚的信任，並且會代代相傳。如果我們想讓他們也相信比特幣，並把比特幣傳給下一代，你會如何說服他們？

Michael：如果我遇到一個精靈，它可以滿足我三個願望，而我的目標是「改造黃金」，讓黃金變得更好，我會這樣許願。

第一個願望：讓黃金變得不可再被開採。確保永遠只有 2100 萬枚「黃金」存在。

第二個願望：讓黃金可以以光速在全球範圍內傳輸，並且能夠存儲在網絡空間中。

第三個願望：讓黃金可以被編程 — — 每分鐘可以執行上百萬次交易和操作，並且可以在手機或電腦上進行管理。

如果這三個願望都實現了，那麼黃金將會變得更加有價值。而當這三點全部成立時，它其實就不再是傳統意義上的黃金，而是比特幣。

數字資本、數字信用與數字股權的投資框架

Sujal：我們已經擁有具備這些特性的比特幣。很好。最近，Strategy（原 MicroStrategy）的股票出現回調，這讓一些人感到害怕。你想對所有 Strategy 的支持者以及比特幣的信仰者說些什麼？

Michael：我會這樣說 — — 關鍵在於你的時間周期、風險承受能力，以及你想要什麼樣的資產屬性。

如果你有一筆在未來 4 到 10 年都不需要動用的資金，而且你不想信任任何交易對手，只想永久掌控自己的財富，那麼你應該購買「數字資本」 — — 也就是比特幣，數字黃金。它是純粹的財產、純粹的資本。你持有它，不需要依賴任何公司或機構。

如果你有一筆在 4 周、4 個月，或者少於 4 年內可能會用到的資金，而且你無法承受劇烈波動，那麼你應該考慮「數字信用」 — — 也就是以比特幣為支持的信用工具。例如我們公司發行的產品，其中比較知名的是 STRC，它的目標是穩定在 100 美元左右，並提供約 10% 的派息收益。這類資產波動性更低，更強調現金流。

如果你看好數字未來，相信數字資本和數字信用的發展，並希望進行更具槓桿效應的投資，那麼你可以購買我們公司的股權，也就是 MSTR（現為 Strategy）。但需要明確的是，股權的波動性會更大，你是在押注公司本身的執行力，可能追求 10 倍甚至 100 倍的回報。

總結來說：比特幣是純粹的數字資本 — — 你擁有它，無需信任他人。數字信用工具強調穩定和現金流。公司股權則是對數字經濟未來的高彈性押注。

最終，取決於你的時間周期、風險偏好，以及你屬於哪種類型的投資者，再決定選擇哪一種資產。

山寨幣 vs 指數資產：概率與風險討論

Sujal：我最近向一個朋友介紹比特幣，他說比特幣不可能再漲 100 倍、20 倍、30 倍了，但山寨幣卻有可能做到。你會如何回應？

Michael：確實，市場上有成千上萬家小公司，其中確實可能有極少數會成長為巨頭。偶爾會出現一家百萬美元規模的企業成長為萬億美元企業，但那是百萬分之一的概率，非常罕見。你或許能押中一次，但從概率上看，勝算並不站在你那一邊。

另一方面，你可以購買標普 500 指數，過去五年平均年化漲幅大約在 14% 左右；黃金在過去幾年也大致是類似的年化增長。

而比特幣，本質上是在購買「數字未來的貨幣指數」。過去幾年它的年均增長率大約在 45% 左右。如果你的目標是持有一種類似指數型的資產 — — 它比黃金更具優勢，也比傳統股指更具增長潛力 — — 那麼你可以選擇比特幣。它的結構性風險相對更低，因為它是整個數字貨幣體系的核心資產。

當然，你可能不會獲得百萬倍回報。但同樣，99% 的小公司不會成為大公司，而 99% 的大公司也不會成為 Apple 或 Google。

最終，你必須面對的是概率問題。投資不是關於幻想最大回報，而是關於理性評估風險與概率，然後做出符合自身預期的選擇。

是否會出現大崩盤？技術樂觀主義回應

Sujal：很多經濟學家和專家都在警告，一場巨大的崩盤即將到來，原因包括 AI 泡沫、股市泡沫、貨幣貶值等等。你真的認為會出現一次系統性崩盤嗎？普通投資者應該如何保護自己的財富？

Michael：悲觀主義者面對每一項新技術時，都會預測最糟糕的結果。他們會說，機器人會搶走我們的工作，AI 會讓人類變得無關緊要甚至被取代，數字資產會顛覆現有體系。

而樂觀主義者看到的是同樣的技術，卻得出完全不同的結論。他們會說，也許我們「失業」是因為我們不再需要工作。一個全家都不需要工作的家庭，你會怎麼稱呼？富有。

也許機器人會替我們完成工作，也許 AI 會讓我們的生活更輕鬆，解決更多問題，也許數字資產會讓更多人變得富有。

我個人是一個技術樂觀主義者。我認為數字智能正在讓世界變得更好。我認為數字資產和數字資本正在讓世界變得更加富裕。

我的建議是：擁抱技術，擁抱未來，思考如何從中受益，而不是恐懼它。

比特幣波動率十年下降趨勢分析

Sujal：你是一個樂觀主義者，我也是。過去幾個周期裏，我們看到比特幣創下歷史新高之後，往往會回撤 70% 到 80%。你認為這一輪周期還會出現同樣的情況嗎？

Michael：比特幣的波動率在過去十年裏一直在持續下降。

早期的時候，它曾經是一個年化波動率高達 200% 的資產；後來降到 100% 左右。2020 年我第一次購買比特幣時，它的波動率大約在 80% 左右，這意味着如果價格從 100 漲上去，也可能跌到 20 — — 也就是 80% 的回撤。

但之後它逐步變成了 70%、60%、50%，現在甚至接近 40% 波動率的資產。隨着波動率下降，回撤幅度也在收斂。未來仍然可能出現 35% 左右的回調，但 35% 和過去 70% — 80% 的暴跌是完全不同的量級。

我認為，在未來 20 年裏，比特幣的波動率會繼續逐步下降，並開始向傳統市場指數的波動水平靠攏，比如標普指數以及 VIX 所反映的市場波動結構。

比特幣的長期表現可能依然比標普指數高出約 50%，但同時波動性也可能高出約 50%。不過，它不會再像早期那樣劇烈。

原因在於，比特幣正在被制度化 — — 大型銀行、機構投資者以及大型企業都在參與。這種機構化和規模化的參與，天然會降低資產的整體波動性。

給年輕人的建議：專注未來技術，成為頂尖

Sujal：這是給年輕一代的問題。在你 45 年的職業生涯中，你收到過的最好的建議是什麼？你願意分享給全世界的那一句話是什麼？

Michael：我認為，一個人能給年輕人最好的建議就是 — — 研究未來，擁抱未來。思考未來將如何融入你的生活，以及你如何融入未來。

問問自己：你真正熱愛的是什麼？你真正有激情和熱情的領域是什麼？然後，把全部精力集中在那一件事情上。

如果你想做播客，就努力成為最優秀的播客創作者，使用最好的設備、最先進的平台，把這件事做到極致。如果你想進入 AI 領域，就專注於 AI，思考如何在這個領域做出真正的貢獻。

不要試圖成為「面面俱到」的人。你不可能在 100 個領域都做到頂尖，也沒有這個必要。關鍵在於找到一個你真正熱愛的方向，並全力以赴。

而且，這個方向最好與一種你的父母或祖父母時代不存在的技術相關。因為只有這樣，你才能在人類文明的進程中，做出獨特的、具有時代意義的貢獻 — — 不僅延續過去，更能超越過去。

當前使命：教育世界理解比特幣與數字信用

Sujal：你現在的重點是什麼？你當前的使命是什麼？

Michael：我的重點是教育全世界，讓人們理解比特幣作為「數字資本」的角色。

同時，我也致力於構建「數字信用」 — — 打造世界上最優質的信用體系。在當今世界，大多數信用工具只能提供 3%、4%、5% 左右的收益，而我希望創造一種由數字資本支撐的信用產品，能夠長期提供 8% 到 10% 的回報。

我認為，這是一項數萬億美元級別的機會，而且世界確實需要它。

如果可以的話，我希望為世界上每一個人提供一個銀行賬戶 — — 無論他們選擇哪種貨幣 — — 都能獲得 8% 到 10% 的收益，而這個體系的底層動力來自數字資本，也就是比特幣。

成長路徑建議：歷史、科幻與 AI 學習框架

Sujal：如果有一個年輕版的 Michael Saylor 正在看這段視頻，你想給他們一個什麼樣的成長框架或建議？

Michael：我會告訴他們，多讀歷史。

通過歷史，你可以理解文明如何興衰、技術如何改變世界、資本如何流動，以及制度如何塑造社會。

同時，多讀科幻和奇幻作品。科幻幫助你思考未來，讓你跳出現實的限制，想象尚未到來的世界。很多改變世界的創新，最初都存在於科幻小說之中。

另外，要花大量時間與 AI 相處。把 AI 當作你的私人教授。讓它幫助你學習、思考、推演未來趨勢，訓練你的邏輯能力和判斷力。

歷史幫助你理解過去，科幻幫助你想象未來，而 AI 幫助你加速成長。

推薦書目：《文明的故事》啓發長期視角

Sujal：在科學或思想領域，有沒有哪本書是你特別推薦的？

Michael：我讀過很多書。我認為最偉大的作品之一是《文明的故事》（The Story of Civilization），作者是 Will Durant。這是一套關於世界歷史的宏大著作，總篇幅超過一萬五千頁。

如果你真正去了解人類在過去幾千年裏做過什麼、經歷過什麼、創造過什麼，這會極大地拓展你的視野。歷史不僅僅是過去的記錄，它會激發你找到屬於自己的方向。

當你理解文明的演進，你就能更清晰地思考自己在時代中的位置，以及未來可以創造什麼。