對AI監管立場相左的黃仁勳和達里奧,啱啱同台了下……

格隆匯
2小時前

過去幾天,硅谷圍繞AI到底該跑多快、要不要監管,爭論十分熱鬧。

導火索是9月12日,Anthropic CEO達里奧·阿莫迪(Dario Amodei)發表了一篇題為《我們必須控制前沿AI發展的節奏》的長文。

他沒有主張停止AI發展,而是提出:公司內部先把安全放在速度之前,引入更獨立的第三方評估;進一步推動行業形成共同標準;最終還需要政府乃至國際層面的協調。

OpenAI的薩姆·奧爾特曼、xAI的埃隆·馬斯克,以及Alphabet首席科學家德米斯·哈薩比斯等人,都不同程度表達了支持。

阿莫迪這篇文章發表的時間點也很微妙。

AI行業一邊還在高速往前衝,另一邊,數據中心建設帶來的電力、水資源和社區壓力,已經在美國引發越來越多反彈;華盛頓圍繞AI監管的討論在明顯升溫。

此外,Anthropic和OpenA正在為可能具有歷史意義的IPO做準備,而奧爾特曼上周甚至明確表示,考慮到最近圍繞AI安全發生的一切,OpenAI不會在2026年上市

近幾個月來,中國AI模型正在迅速縮小與美國頭部模型之間的差距。Moonshot AI、DeepSeek、阿里巴巴等公司的模型,已經越來越多地被拿來與OpenAI和Anthropic的領先產品直接比較。

這也讓「美國能不能承受主動放慢AI發展」變成了一個更加現實的問題。

特別戲劇性的一場發生在9月14日

黃仁勳正在洛杉磯參加All-In Summit,台上討論着阿莫迪關於放慢前沿AI發展的建議,特朗普突然打進電話。

特朗普說,這些擔憂不能讓美國的AI發展慢下來。他還把阻礙AI和數據中心發展的聲音稱為「騙局hoax」。

黃仁勳隨即回答,「我們不會讓這種事情發生,先生。」

這通免提電話迅速喜提「全球熱搜」。

僅僅一天之後,這場爭論裏立場明顯不同的兩個人,先後出現在了Salesforce年度大會Dreamforce的同一個主舞台上。 

主持人是Salesforce聯合創始人兼CEO馬克·貝尼奧夫(Marc Benioff)

阿莫迪先登台。他依然強調先檢查自己、提高透明度、增加安全投入,再推動行業標準和國際協調。

而且他說,果把今天已經擁有的技術能力,和它目前真正普及、真正被使用的程度放在一起看,兩者之間還有巨大的差距。

意思技術慢下來,也是遠遠夠用的。

沒過多久黃仁勳登場貝尼奧夫幾乎把同一道題又問了他一遍。

黃仁勳回答說,安全當然重要,甚至是「第一要務」,但安全首先是一個工程問題。如果產品還不安全,就不要發布;如果失控了,就停下來把事情做對。

這是企業本來就該做的事情。

強力回懟道,市場本身已經有這樣的約束力量我不認為我們還需要新的法律,也不需要新的監管規定。

然後是那句很有黃仁勳風格的話:不要讓自己掉隊。能跑多快就跑多快。

兩人沒有直接對話,所以期待中的直接開炮沒有出現,只是隔着空氣嗅到了一丟丟硝煙味。

喫瓜群衆有點遺憾,哈哈哈。

聰明投資者整理了貝尼奧夫與兩人的分別對話,mark和分享下。

假設我們真的從今天開始一丁點都不進步了,現在真正被利用起來的,可能也只有這項技術潛在價值的5%到10%。

貝尼奧夫:從你最早寫的《Machines of Loving Grace》,到周末啱啱發表的《We Must Pace the Frontier》,都給我留下了非常深的印象。

先跟我們講講,你現在怎麼看整個AI行業?你為什麼會提出要放慢前沿模型推進的節奏?此刻你腦子裏最重要的事情是什麼?

阿莫迪我覺得,用一個類比可能最容易解釋。

假設你經營一家汽車公司,另一家汽車公司出了安全事故。可能是剎車出了問題,也可能是製造環節出了什麼問題。

而你相信自己的安全記錄是整個行業裏最好的。那這個時候,你該怎麼辦?

當然,最容易做的事情是攻擊競爭對手,說:「他們不安全,我們才安全。」

但我覺得,更負責任的做法應該是先說:「等一下,我們先看看自己。」

我們也許沒有發生這麼嚴重、這麼受關注的事故,但我敢肯定,我們也不是完美的。那就把自己的所有記錄重新檢查一遍,因為我們永遠都可以做得更好。

把自己的安全實踐做得更好,重新承諾提高透明度,在安全上投入更多資源。

然後,再把整個行業組織起來,問問大家:我們能不能共同建立一些行業標準?能不能把所有人的標準一起往上抬?

最後,這件事還必須有一個國際層面的安排。

這基本就是我在那篇文章裏提出的三步方案。第一步,我們已經承諾自己先做;後面兩步,我們會繼續和整個行業展開討論。

我覺得真正帶着一個行業往前走,應該是這樣做:先以身作則,同時承認所有人都還有做得更好的空間。

貝尼奧夫你們這些年取得的成績非常驚人。但我想,這一路上肯定也有很多事情超出了你的預期。你認真做AI差不多已經10年了回頭看過去這10年,什麼是最讓你意外、甚至最讓你震驚的?我們今天怎麼會走到這裏?

阿莫迪我覺得,最讓我意外的是進步的速度。

而且不只是技術進步的速度,還有它在經濟和商業世界裏擴散的速度。

我和幾位聯合創始人當年一起總結出了所謂的「Scaling Laws」,也就是規模定律:你投入的算力越多,AI模型就會變得越來越聰明。

所以從技術上說,我們其實對這些模型最終可能擁有多強的能力,是有一些預測的。

但我覺得我們當時沒有真正意識到的是,這會讓這些公司以如此驚人的速度成長,也沒有意識到會這麼快出現我們今天正在一起做的這些產品——你們今天已經講了很多更沒有想到,AI會這麼快變成這個世界上幾乎所有事情的核心。

我啱啱就在看前面的分享。你們講到MCP、Cowork、Claude Skills。這些東西都非常新,很多人才啱啱開始使用,但它們被採用的速度非常快,因為它們創造的經濟價值實在太大了。

所以真正讓我喫驚的是:原來商業世界也可以以這麼快的速度發生變化。

貝尼奧夫我們Salesforce內部是Cowork的超級用戶。

我前段時間去歐洲,也見了很多客戶,他們同樣非常喜歡Cowork。你們把這個產品做得非常棒。

而且我剛纔注意到,你身後坐着好幾位Salesforce的老同事,現在都去幫你經營Anthropic了。

阿莫迪馬克,都是你培養得好。

貝尼奧夫我儘量為整個行業多培養一點人才(笑)。不過我真正想說的是,我們當然必須密切關注AI發展的速度。

過去10年發生的事情已經非常驚人了而現在我們看到的這些交互界面也真的非常了不起剛纔那個演示就很震撼。

我覺得,今天在場的每一位客戶,都會希望自己的所有系統都擁有這樣的界面。大家都希望把原本鎖在這些系統裏的價值真正釋放出來。

所以,你會建議大家現在具體做什麼?

阿莫我會這麼說如果把今天已經擁有的技術能力,和它目前真正普及、真正被使用的程度放在一起看,兩者之間還有巨大的差距。

哪怕我們今天把技術完全凍結下來——當然我們不會這麼做,所謂「放慢前沿推進速度」也完全不是把技術凍結技術還會繼續進步。

假設我們真的從今天開始一丁點都不進步了,現在真正被利用起來的,可能也只有這項技術潛在價值的5%到10%。

我舉一個和我們雙方合作有關的例子,也就是你啱啱提到的那位CCO,保羅。

現在他每天早上起來,如果想看看我們最重要的銷售機會,還是會用Salesforce,但他是把Salesforce和Claude一起用。

他直接和Claude對話,而Claude可以調用Salesforce裏的數據。

比如他會問:我們這周最大的10筆交易是什麼?哪10筆交易最可能丟掉?這些交易裏反覆出現的問題是什麼?我們要怎麼做,才能把這些單子拿下來?

也就是說,你可以非常自然地通過Claude,把Salesforce裏的所有信息真正用起來。

這種體驗真的很不可思議。

而今天真正見過這種用法、意識到原來可以這麼工作的企業和個人,相對於所有能夠從中受益的人來說,比例依然非常低。

所以,這項技術還有非常非常大的普及空間。

市場本身已經有這樣的約束力量我不認為我們還需要新的法律,也不需要新的監管規定。

貝尼奧夫接下來,我們尤其高興歡迎另一位嘉賓英偉達CEO黃仁勳。先恭喜你,也謝謝你為整個行業做的這一切。GPU取得了巨大的成功,也改變了很多東西。

給我們講講未來吧。接下來我們到底要往哪裏走?

黃仁勳首先,大家都知道,我們正在經歷一場新的工業革命。

幾百年前,有了電,我們可以為一切東西提供動力。有了互聯網,我們可以找到任何東西。

而現在,人工智能正在成為覆蓋整個地球的一層基礎設施。有了這一層,我們可以知道一切,也可以做任何事情。

這就是第一件事。

第二件事,是我們雙方正在一起做的事情。我們看到,未來每一家公司、每一家企業,甚至每一個國家,都會變成一家AI公司。所有人都會如此未來企業會變成「智能體企業」。

所以我們當時想的是:好,我們已經有GPU了,那接下來怎麼辦?於是我們不斷把GPU往前發展,最終做成今天這些巨大的系統。

所以大家看,英偉達一路走過來,已經從一家GPU公司,變成了一家全棧AI基礎設施公司。我們建立了這些巨大的系統,本質上就是AI工廠。它們把電力、把儲存在全球企業裏的海量數據,轉化成智能。

剛纔看你們演示的時候,我其實特別驚訝。因為你們所做的事情,正好就是這個方向。

接下來我們又問了一個問題:怎樣才能讓每一家企業都真正變成一家智能體企業?

所以我們做了幾件事。

第一件事,是打造前沿AI模型。

Nemotron面向語言和推理,但實際上,我們還在另外5個前沿方向做模型。

Cosmos是世界基礎模型,而且處在最前沿。

Alpamayo面向導航系統,比如自動駕駛汽車。

在生命科學領域,我們有BioNeMo,其中包括處在蛋白質模型前沿的Proteina-Complexa。

當然還有GR00T,這是我們面向人形機器人和機器人技術的模型。

所以在這些不同模型領域,我們都在做最前沿的工作而且它們全部都是開放的。

這是我們做的第一件事。

第二件事,我們建立了一整套面向AI智能體的運行框架,而且同樣完全開放。

你可以把自己的模型放進去,在外面搭建各種智能體運行框架和工具,再通過相應的運行時把它真正跑起來。

然後還有第三件事,這一點特別重要。

它叫OpenShell,是全球首個這樣的安全沙箱,同時也是一個安全運行時。

有了它,你就可以在企業內部大規模部署這些AI智能體,同時保證它們能夠安全運行。

這些就是我們做的事情。

現在,我們已經可以讓每一家企業、每一家公司,都變成一家AI公司。

當然,我們相信,未來這個世界一定會繼續使用閉源模型。但與此同時,每家公司也應該能夠建立自己的私有模型、自己的定製模型。

而這恰恰就是我們正在和你們一起做的事情。

貝尼奧夫過去一天裏,圍繞AI的發展速度、安全問題以及這些模型未來到底應該怎麼發展,大家討論得非常激烈。你也聽了很多人的觀點。現在如果讓你把這些討論歸納一下,你怎麼看?

黃仁勳安全當然是最重要的事情。從很多意義上說,它甚至是第一要務。

但與此同時,安全本質上也是一個工程問題。

我們畢竟是在開發軟件,開發計算系統。它當然是一套非常複雜的計算系統,但歸根結底,它還是計算系統。

所以第一件事情,是我們必須建立相應的測試環境,去測試這些複雜系統。而這些測試環境本身,也必須以正確、安全的方式構建。

第二件事情,就是測試產品。如果你對一個產品的安全性沒有信心,那就和所有公司做產品一樣——你和我都是這樣,今天現場所有公司也都應該這樣如果你對產品或服務的功能、能力或者安全性沒有信心,那就不要發布。

這其實是最基本的事情。

你可以自己控制節奏,直到你確信即將發布的產品是市場真正能夠接受的。

市場本身已經有這樣的約束力量我不認為我們還需要新的法律,也不需要新的監管規定。

企業真正需要做的,是儘可能快地往前跑。

我不覺得創新速度和產品安全之間必須做選擇,這兩件事完全可以兼得。

所以,能跑多快就跑多快。

但如果在任何一個時點,你覺得公司已經有些失控了,或者覺得這個產品可能並不安全,那就停一下,把事情做對之後再繼續。

最重要的一件事,就是不要讓自己掉隊。要真正去接觸這項技術,去了解它。

貝尼奧夫那如果只看未來一年,你希望今天現場的所有人做些什麼?未來這一年,你最希望我們所有人真正做成什麼?

黃仁勳我很確定,我們現在最想做的,就是讓每一家公司都用上Agentforce。我現在已經成了你們的銷售(笑)而且還是那種最徹底的那種

當然,我真正的意思是,我們應該真正把AI部署起來。

今天在場的各位來自很多不同的公司,也來自很多不同的國家。

你絕對不希望自己掉隊。因為這場技術革命實在太重要了,而它所擁有的能力也實在太驚人。

所以你要真正去接觸這項技術,去了解它。

如果你第一次用的時候發現效果還不夠好,也不要輕易放棄。為什麼?因為背後有一個規模極其龐大的產業,每一天都在努力讓它變得更好。

假如你今天測試一個AI,它只能做到你預期的80%,那過幾個星期再試一次。到時候,它很可能已經好很多了。

所以不要輕易放棄這項技術。最重要的一件事,就是不要讓自己掉隊。

如果往大一點看,其實過去6個月發生了一個非常明顯的變化:AI已經真正從實驗室走了出來,開始變成我所說的「非常有用的AI」。

這一點你們正在Salesforce經歷,我們在英偉達旗下所有業務裏也正在經歷。

有一件事讓很多人非常意外,但我一點也不意外。

事實上,你以前也聽我說過。我是軟件行業之外,第一個站出來公開說「軟件要消亡了」這種說法完全是胡扯的CEO。

AI不是來消滅軟件的它是在軟件之上增加新的一層。而這個建立在軟件之上的新層,會是智能體式的。

它會讓你以前的軟件變得好用得多。

這是第一個判斷。

第二個判斷是:「AI會摧毀工作崗位。」我覺得這種說法同樣完全站不住腳。

原因其實很簡單。

現在發生的一件事情是,AI正在真正變得有生產力、真正變得有用。結果就是,整個世界生成的Token數量正在急劇上升。

這裏面有幾個非常重要的變化。

當然,閉源模型發展得非常好。過去一年,我記得整個Token數量大概增長了25倍,而且很大一部分增長其實發生在過去6個月。

更有意思的是,同樣在這段時間裏,開放模型的佔比也發生了非常大的變化。年初的時候,開放模型大概只佔30%;現在已經到了70%左右。

這背後說明的是:一方面,大家正在以指數級速度採用閉源模型;但另一方面,越來越多公司也在建立屬於自己的定製AI。

因為每一家軟件公司最終都會變成AI公司,而每一家企業最終也都會變成一家智能體企業、AI企業。

所以我覺得,這些轉變對於整個行業來說都非常重要。

結果是什麼?企業會變得比過去更有野心。你現在比以前更有野心。我也比以前更有野心。

而有了AI帶來的生產率提升之後,我們能夠做的事情,幾乎沒有上限。對我們的公司來說,對每一個行業來說,對每一個國家來說,也沒有上限。

所以,真正去擁抱AI不要掉隊

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