專題：對話ESG全球領導者

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　　新浪財經 李濤/發自北京

　　當前，全球可持續發展進入深度轉型期，雙碳建設、ESG治理、供應鏈綠色化等議題全面落地，但地緣衝突、經濟波動、氣候風險、合規壁壘等多重挑戰，讓行業陷入「理念普及易、落地深耕難」的困境。AI技術的滲透為可持續量化管理提供了新機遇，卻也帶來能耗、數據失真等次生問題，中美可持續實踐的差異化發展，更讓全球綠色轉型的路徑爭議愈發凸顯。基於此，我們對話哥倫比亞大學郭棟教授，圍繞全球可持續轉型核心突破口、AI技術的雙向價值、行業十年變革、中美實踐差異及可持續管理落地痛點等核心問題展開深度探討。郭棟教授跳出傳統理念視角，提出把提升韌性作為可持續發展的核心抓手，釐清了AI在可持續量化管理中的不可替代價值與治理短板，對比剖析了中美可持續發展的語境、動力與能力差異，並結合新書核心內容，指出可持續發展的終極轉型是從創新概念走向日常管理，為企業、城市的可持續實操轉型提供了硬核落地思路。

　　以下為對話實錄：

　　新浪財經：當前全球可持續發展議題繁多，從雙碳、生物多樣性到ESG披露、供應鏈綠色化，各方資源投入也很大。在您看來，當下全球可持續發展最核心的「抓手」或突破口是什麼？哪些領域如果做深做實，能真正撬動整體可持續轉型？

　　郭棟：如果讓我選一個最核心的抓手，我會說：提高韌性。有韌性就是可持續。

　　過去我們講可持續，容易被理解成一種理念、一種道德姿態、一種合規成本。經濟好、政策支持力度大的時候，大家願意講。一旦遇到經濟壓力、選舉、地緣衝突、貿易壁壘，可持續就容易被往後放。

　　提高韌性則反映了你對各類頻發風險的應對能力。比如洪水、熱浪、供應鏈中斷、關稅牆、碳邊境稅、社區反對、監管碎片化，這些不是價值觀問題，是運營和財務問題。你可以對「可持續」討價還價，但不能就應對以上各類風險說不。

　　所以，全球可持續轉型目前面臨的真正突破口，應該是把可持續從「做好事」重新框定為「活下來、活得久、扛得住」。一家企業要提高供應鏈韌性，就必須知道一級、二級、三級供應商在哪裏，碳排放集中在哪些環節，勞工風險在哪裏，哪裏最容易受到地緣政治衝突的波及。一個城市要提高韌性，就必須處理能源、水、交通、電網、社區治理。這些舉措本身，就是可持續管理。

　　舉一個例子，由於地緣政治等問題，中國清潔技術出海遇到一系列困難，包括關稅壁壘、歐盟碳邊境調節機制、電池護照、本地化等各類要求。很多公司在海外投產的失敗案例也說明，供應鏈治理不當不是軟議題，它會直接造成停產、罰款、品牌和股價損失。所以企業提高韌性，不是願不願意的問題，是必須要做的。

　　這也是為什麼我認為韌性框架在政治上更具可操作性。你不需要說服董事會因為道德理念做可持續，你只需要問：如果歐盟碳邊境調節機制按每噸85-90歐元收碳稅，你的成本是多少？如果美國儲能電池關稅從40%升到80%，你還進得去嗎？如果社區抗議導致工廠延期兩年開工，你的投資回報率是多少？這些問題，管理層聽得懂，董事會也必須回答。可持續指標一旦成為這些問題的決策基礎，就不再是報告，而是管理。

　　所以，最核心的抓手是韌性。有韌性，纔可持續。把可持續從創新變成日常，不是靠更多口號，而是靠讓每個組織回答一個更硬核的問題：如果下一次風險來了，你扛不扛得住？扛得住，就是可持續。

　　新浪財經：大模型、AI技術正在快速滲透碳覈算、氣候風險預測、城市資源調度、企業ESG數據治理等場景。結合您在可持續量化與指標領域的研究，AI能在可持續發展中發揮哪些不可替代的作用？同時我們又該如何規避算力能耗、數據失真等AI本身帶來的次生可持續問題？

　　郭棟：可持續管理本質上是管理概念，而管理的核心是度量。沒有度量，就沒有管理，沒有可信的度量，就沒有有效的管理。AI在碳覈算、氣候風險預測、ESG數據治理這些場景中的貢獻在於它能把很多難以量化的東西變得可量化、可追蹤、可比較。比如AI可以整合衛星遙感數據、供應鏈交易數據，自動化推算企業範圍三排放等。

　　但同時也要看到一個更根本的問題，AI再強大，也要依託有效的數據來源。巧婦難為無米之炊，AI也一樣。在可持續領域，尤其是氣候變化領域，我們面臨的一個很大問題就是沒有及時有效的數據，更缺乏可靠的歷史數據。氣候觀測數據在衛星測量系統引入之前非常稀疏，20世紀中期之前尤其如此，大量缺失值在時間和空間上分佈不均。比如，早期陸地觀測到的數據極少，海洋網格提供的數據相對完整，但因為海洋升溫模式與陸地不同，AI把海洋主導的模式套用到陸地，就會把陸地氣溫系統性推高。由於輸入的數據不完整、不及時、質量不高，AI的產出就會出現失真，甚至「胡說八道」。在氣候科學領域，我們已經發現諸多AI輸出看似可信但實際上泛泛而談、證據薄弱，與政策背景脫節。大語言模型可以快速、廉價地生成不準確的科學內容，製造理解的幻覺，把產出的多等同於認識進步。

　　至於AI本身帶來的次生可持續問題，最近西方討論非常多。最直接的關切是電力消耗以及碳排放。數據中心對電力的需求已經導致部分地區電網已不堪重負，其整體排放去年約與阿根廷相當。另外冷卻用水量巨大，我看到有預測顯示到2030年，AI數據中心的用水量將相當於13億人的基本生活用水需求，乾旱地區矛盾尤為突出。此外還有土地佔用、城市熱島效應加劇、硬件製造與電子垃圾、影響集中在數據中心所在社區帶來的環境不公等問題。雖然也有觀點認為AI最終可助力電網優化、氣候建模以及餘熱利用等減排方向，但至少目前大家普遍認為僅靠AI提升效率難以抵消其快速增長的資源需求。

　　當然，AI本身還在快速演變的過程中，現在還很難完全預測它最終會呈現什麼形態，尤其在各行各業的應用上。今天我們看到的是大語言模型、生成式AI，明天可能是完全不同架構的系統，應用場景也可能遠超我們今天的想象。所以對AI的可持續治理，不能只盯着當前的技術形態，而要有動態的、適應性強的框架。

　　新浪財經：您從事可持續研究多年，親歷了這個領域從邊緣議題走向全球共識的全過程。站在今天回望，您個人感受最深的變化是什麼？無論是研究範式、政策環境，還是產業實踐、公衆認知，哪些轉變最讓您印象深刻？

　　郭棟：我2013年剛進入這個領域的時候，可持續更多是環境科學家和社會活動家討論的事情，企業界覺得那是做公益，政策界覺得那是錦上添花。感受最深的變化是：十年前我去國內講課，大部分時間都要用來說服學生關注可持續、證明它與金融、運營、戰略相關；而近些年，大家關心的焦點已經從「為什麼做」變成了「怎麼做」。研究範式也從描述問題走向度量問題。十年前我們討論可持續，更多是在講應該怎樣，現在討論可持續，更多是在講怎樣衡量。這種轉變最根本的驅動力，不是道德覺醒，而是約束條件變了。政策語言可能因地區不同而反覆搖擺，但底層經濟邏輯沒有變。洪水、供應鏈中斷、社區反對、監管變化，這些不是抽象的可持續理念，是切實的運營和財務問題。

　　新浪財經：您長期在中美之間穿梭，既深耕國際學術前沿，也持續關注中國城市與企業的可持續實踐。這種雙重視角下，您在可持續領域有哪些特別的感受或觀察？

　　郭棟：中美兩國的可持續實踐，差異比表面看到的更復雜。

　　首先是一個語境的差異。在西方，尤其是美國講到可持續時，一般講「sustainability」，也就是可持續性，主要是環境的可持續。而在發展中國家，可持續往往和經濟、社會發展緊密綁定，是一個更綜合的概念，也就是聯合國講的sustainable development。這不是誰對誰錯的問題，而是發展階段不同帶來的關注點差異。我針對中國的研究從一開始就試圖把經濟發展、環境和社會民生統一在一個框架裏，正是因為在中國語境下，脫離發展的可持續是不現實的。

　　其次是推動力的差異。在美國，企業往往在可持續轉型中發揮引領作用。而在中國，政府扮演主要推動角色。但有一點是共通的：人始終是變革的原始驅動力。在美國，往往是消費者要求企業採取更人道、更環保的生產與管理模式。在中國，政府早期推行更嚴格環境政策的動力，也同樣來自公衆對空氣污染的不滿。

　　第三是能力互補。中國在資源動員和大規模氣候韌性基礎設施建設方面有更強的能力，美國則有更成熟的氣候治理和響應體系。在目前地緣政治衝突的大背景下，應對氣候變化與環境保護已經是少有的中美雙方可以開展務實合作的領域。其實兩邊的可持續實踐不是「誰學誰」的問題，而是各自在各自約束條件下尋找最優解。制約通常是創新的原動力。

　　現在美國在可持續問題上開倒車，但企業並沒有放慢可持續轉型的步伐。其實我越來越覺得韌性是共同語言，把可持續定義為企業韌性的提升，符合任何政治語境。比如，中國清潔技術企業出海，真正的考驗不是賣產品，而是如何嵌入本地供應鏈、滿足當地合規與勞工標準、經營好社區關係，同時還要控制成本。越來越多的企業在國內內卷的背景下都希望開拓海外市場，但要想海外業務可持續，出海要從簡單的出口產品轉向出口能力，加強與當地利益相關方的合作。

　　新浪財經：您的新書《可持續指標與管理-從創新走向日常》啱啱推出，書名中「從創新走向日常」這個提法很有深意，和市面上側重政策創新、理論框架的書籍形成了區分。能否為我們梳理本書最核心的幾大觀點？這本書希望解決當前可持續管理領域哪些長期被忽視的盲區？

　　郭棟：可持續管理是管理學理論發展的前沿。結合我上面講到的，可持續現在需要解決的是怎麼做的問題。因此，這本書想填補的盲區，是可持續從合規「話術」走向管理工具這最後一公里。大家談論了很多可持續該有的指標，卻很少討論這些指標該如何真正進入企業的日常決策。這些年，圍繞可持續的指標越來越精細，最初是為了應對溫室氣體排放等環境問題，現在也涵蓋了組織治理、社區效益、僱佣實踐等維度。現在的問題是，大量指標停留在披露和合規層面，還沒有嵌入組織的決策流程、預算分配和績效考覈。換句話說，指標是「創新」，但沒有變成「日常」。

　　我們這本書是寫給管理實踐者的，不是寫給理論家的。因此這本書想做的，就是幫助管理層打通從創新到日常的路徑，其中包含幾個核心觀點：第一，可持續是管理概念，是手段，不是目的。這意味着可持續管理不是另起爐竈的一套體系，而是要嵌入現有的管理架構。第二，指標的價值不在於「報告」，而在於「管理」。我們可以使用這些指標來追蹤和推進環境、社會及商業目標的進展，但只有當可持續指標進入日常決策，比如投資評估、供應鏈選擇、人才招聘，它纔會真正產生管理價值。第三，從創新走向日常的關鍵是讓可持續管理成為組織管理的常規組成部分。這不是靠一次戰略發布就能實現的，而是要靠制度設計、流程再造和持續的度量反饋纔可以達成的。這也是書名「從創新走向日常」的含義：可持續不該再是一次性的戰略發布，而應該變成組織每天都在做的管理動作。

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