馬斯克又給AI產業描繪了一幅驚人的增長藍圖。

當地時間周五，第33屆Baron Investment Conference（巴倫投資大會）舉行虛擬爐邊訪談，時長約七十分鐘。主持人為Baron Capital創始人Ron Baron，埃隆·馬斯克遠程連線出席。

在訪談中，馬斯克給出一系列重磅預測：SpaceX今年12月年化收入預計突破1000億美元，明年12月年化經常性收入有望超5000億美元；Terafab目標年產一太瓦芯片，相當於明年全球AI芯片產量的30倍；與英偉達聯合設計的星鏈計算機預計2027年三季度開始入軌；智能體互聯網流量已超人類流量，五年內或達人類流量1000倍。

SpaceX收入：從1000億到5000億，只用一年

SpaceX是本場訪談最受市場關注的核心對象。馬斯克在訪談中明確給出了兩檔收入指引：

"我們正朝着12月實現年化收入超過1000億美元的目標邁進。顯然，12月已經很近了，所以我對這一點很有把握。除非發生某種自然災害之類的情況，我們會達到那個目標。"

更進一步，他對明年的預期同樣樂觀："然後根據我們明年的計劃，明年12月的年化經常性收入超過5000億美元，這看起來很有可能。這不是承諾，這只是我認為會發生的事。"

至於1萬億美元年化收入，馬斯克說："1萬億美元並非不可能，以前是不可能的，但現在不再是完全不可能了，也許有2%左右的可能性。但有意思的是，它不是0%。這纔是關鍵。而且這個概率隨着時間在增加。"

SpaceX去年收入約150億至160億美元。若上述路徑成真，這意味着不到兩年時間年化收入規模將擴大逾30倍。

Terafab：明年年產全球30倍的AI芯片

馬斯克在訪談中詳細闡述了xAI主導推進的Terafab（太瓦工廠）計劃。

他解釋了命名邏輯："當我說太瓦工廠時，有時人們認為太瓦工廠有三種可能的含義：一種是嚇人——TERROR，然後是TERRA，是指地球，但它實際上是TERA，即太瓦。但可以說，這三種含義都適用。"

規模上，Terafab的目標是每年產出對應一太瓦的芯片。而據馬斯克預測，明年全球AI芯片總產量約為35至45吉瓦——這意味着Terafab單廠產能約為屆時全球年產量的30倍。

馬斯克指出，現有芯片製造效率存在巨大改進空間，他以一個細節說明："現在，芯片廠裏一片晶圓僅僅花在運輸和等待上的時間就超過一半……有時真正讓原子發生有用變化的時間僅約20%。"

他的解法是在奧斯汀建研究晶圓廠，嘗試將設計、製造、測試集中在同一屋檐下，"我認為我們或許能把通常需要一年的事情縮短到一個月"。背後的邏輯是："對於任何給定的技術事業來說，進步的速度取決於你能做多少次迭代……只要你有能力以數量級更快的速度迭代，大致來看，你的技術進步也會以數量級更快。"

太空算力：首批星鏈計算機明年發射

馬斯克在訪談中多次將太空算力定位為戰略級資產，邏輯鏈條清晰。

在他看來，地面算力擴張受制於電力：美國平均用電量剛超500吉瓦，"如果你每年建造200吉瓦的AI，那就相當於每年讓整個美國電網增加40%。這根本不可行。"

太空的優勢則在於持續日照、無大氣衰減——太陽能利用率可額外提升約30%，且幾乎無需大容量儲能。"一旦你有了很低的每噸入軌成本，太空中的智能成本會比地面低得多。"

馬斯克透露，目前已在發射的衛星上搭載了英偉達GPU和谷歌TPU進行測試，"據我們所知，它們在太空中運行良好"。與英偉達共同設計的首批星鏈計算機預計2027年第三季度開始發射，2028年提升至可觀規模，2029年達到"非常大的規模"。

他進一步給出了收入推算："如果我們每年向太空部署100吉瓦的AI算力，每吉瓦算力的價值哪怕降到10美元，一年就是一萬億美元。而且是累積的，每年都會再增加一萬億美元，因為衛星不會蒸發。"如果單價為50美元，則是每年5萬億美元。

馬斯克預測，若每年向太空輸送一太瓦的算力，相當於每年送入太空的數字超級智能是美國當前平均用電量的兩倍。

星鏈：帶寬百倍增長，智能體流量將是人類的1000倍

馬斯克透露，目前約有11000顆星鏈衛星在軌，主要為V2版本，V3衛星啱啱開始發射。

V3相比V2能力提升超過10倍，且發射數量也將是10倍，"星鏈在未來兩三年內產生的帶寬將是目前提供的100倍"。

驅動需求的關鍵變量是AI智能體。

馬斯克稱："我的理解是，事實上智能體互聯網流量已經超過了人類流量，如果我從Cloudflare的數據中讀得沒錯的話。而且我相信Cloudflare的預測，五年內，智能體AI流量將是人類流量的一千倍。而且我認為，這甚至低估了智能體AI流量的規模。"

數據中心：350億投入，一年回收500億

馬斯克介紹了xAI數據中心的商業邏輯：自建速度約8至9個月，遠快於外部承建商的兩年半；投入約350億美元，低於市場水平。

"我們會在自己的Grok用得上之前先把算力租出去，一年大概收500億。350億的投資，一年拿回500億。"

他還透露，xAI在孟菲斯數據中心建設期間建了一座超一吉瓦的內部發電廠，"用時大約是正常建造這類設施的五分之一——大約一年建成，而通常需要五年左右"，並透露自己曾親自參與電纜鋪設、光纖接線和電氣安裝。

今年二季度至三季度收入增長超過80%，三至四季度預計約為70%。

人形機器人與AI對經濟的影響

馬斯克估計，數字超級智能將使全球經濟增加約20%至30%，摺合約25萬億美元，"而且這會非常快地發生"，並可能使白領工作生產力翻倍。

在物理AI方面，他給出了機器人替代勞動力的初步測算：一個高效人形機器人可近似每周工作168小時，最低生產力預期約為人的五倍；"粗略估算，約2000萬至3000萬個機器人可匹配美國商品和服務的產出"。商業模式上，他傾向於出租而非銷售。

關於OpenAI

馬斯克再度就OpenAI表態，言辭直接："我確實創辦了OpenAI，作為一個開源非營利組織。現在它卻是一個封閉的、追求最大利潤的實體，這跟我當初創辦的完全相反。"

他表示，當初並未預料到OpenAI有一天會轉為營利性公司，並對非營利組織中持有商業利益的結構感到困惑："我當時很困惑，你怎麼能在一家非營利組織裏擁有商業利益。這在我看來說不通。"

關於Anthropic，他指出其由七名離開OpenAI的前員工創立，"實際上，Anthropic是OpenAI的一個分支"。

星艦與極速複用

馬斯克透露，訪談約一周後將嘗試用塔架機械臂"筷子"接住返回的星艦飛船，實現完全意義上的極速複用。

他解釋了這一系統的商業邏輯："原則上可以讓我們每小時重新發射一次火箭，也就是那個巨型助推器，超重型助推器。"星艦是完全可重複使用的軌道級運載系統，這與獵鷹九號有本質區別——獵鷹九號的上面級無法回收，"相當於每次飛行都扔掉一架中型噴氣式飛機"。

他預計，在極限情況下，每噸入軌成本"可能低於從加利福尼亞空運到澳大利亞的運費"，降幅相比歷史最高點超過100倍。

以下為本次訪談文字實錄（由AI協助翻譯）：

Ron Baron：

準備這次對話時，我腦海中浮現的一個畫面是ET。ET穿過月亮，一個男孩騎着自行車，帶着一個通信裝置，想打電話回家。這顯然是Starlink的前身。所以我想那並沒有成功。

Elon遵循第一性原理：一切應以正確的方式完成，不是最快、最迅速、最便宜，而是最好的方式，一切都要重新審視。如果有人代表他為某項業務投資，判斷標準總是：這是我們能做的最好的嗎？最快的嗎？最有效的嗎？所以我要說，他是一個建造者。他大概是我所知道的美國唯一一個真正建造東西的建造者，而且建造的不是普通東西，比如1000萬平方英尺、500萬、2000萬平方英尺的建築。現在他為Terap考慮或將要建造一座1億平方英尺的建築。沒有人做過這件事，沒有人做過任何類似的事。

問題是，做這樣一件事會獲得規模效益。你能以比小實體高得多的效率採購和生產。所以問題是：你如何做到這一點？為什麼之前沒有人嘗試做類似的事？我們正試圖讓硅回到美國。我們需要它，需要電力，需要硅。

除了你，沒有人在做這件事。為什麼？

Elon Musk：

這其實不太準確，因為台積電和三星都在美國建晶圓廠。台積電正在亞利桑那州建造一大批晶圓廠，其中一些我相信已經投入運營。三星在得克薩斯州有一些已運營的晶圓廠，並且已經為Tesla建好一座晶圓廠，專門用於Tesla設計的AI5和AI6芯片。但相對於亞洲，美國的芯片製造量非常小。即使按最樂觀假設，把所有已宣佈將在美國建造的晶圓廠都算上，那仍然只是很小一部分，也許是亞洲的10%，樂觀地說10%。正如大多數人所知，中國台灣在芯片生產上承擔了極其巨大的工作量。台積電是一家了不起的公司，真正令人難以置信，它生產的各種芯片的數量、規模和產量都令人難以置信。三星也是如此，我認為美光在存儲方面也做得很好。但它絕大多數在亞洲製造。

我真正的擔憂是，那個地區始終存在某種地緣政治風險。我認為這種風險可能在某個時候成為現實。在那種情況下，如果我們不具備在美國大規模製造芯片所需的所有環節，我們可能根本沒有芯片，或者只有很少，就是10%那種數字。再往前看，越過任何中期地緣政治坎坷，即使排除地緣政治危機，我們製造芯片的速度也實在太慢。

如果你想達到比如每年一太瓦的芯片產量，這是我們的目標，這也是它被稱為Terap的原因。有時人們聽到Terap，會覺得有三種可能含義。一個是terror，T-E-R-R-O-R，有人會問為什麼想要一個Terap。還有T-E-R-R-A，意思是地球。但實際上是T-E-R-A，如太瓦。可以說三種含義都適用。所以它大得可怕。

世界其他地方今年將製造大約20吉瓦的AI芯片，也許25吉瓦。明年，取決於你相信誰的預測，大概是35到45吉瓦。但如果你想做一太瓦，就需要大約是明年當前全球產量的30倍。

Ron Baron：

只是為我們建造。

Elon Musk：

是的，我們在建造……我們也可以賣給別人，但基本上，我們在一座工廠裏建造的是當前年產量30倍的規模。你會覺得這座工廠的產量將相當於世界GDP，相當於第20大國家的GDP。一座工廠。

是的，它甚至可能進入前10。顯然，像這樣的計劃，如果失敗會很瘋狂，如果成功則非常大膽。所以這取決於結果。我認為它至少會在某種程度上成功。

Ron Baron：

希望如此。這將花費一萬億美元。

Elon Musk：

隨着時間推移，可能還不止。但我們不會立即需要那筆錢。我們會分階段建造。我們正在研究改變芯片製造工藝的方法，以提高芯片生產效率，就像我們在許多其他領域所做的那樣。舉一個例子：現在晶圓在芯片晶圓廠裏，僅僅用於運輸和等待的時間就超過一半。也就是說，芯片在晶圓廠裏超過一半的時間什麼都沒做，要麼在移動，要麼在等機器。我認為芯片製造有很大的改進潛力。

Ron Baron：

為什麼這些人不自己做？如果他們的工廠裏芯片有一半時間只是停着不動，是什麼阻止他們改進自己的系統？

Elon Musk：

不。如果你參觀晶圓廠，會看到晶圓在大量移動，到處快速移動，然後等待。但原子以有用方式在晶圓上被改變的時間不到一半。我要說，有時可能只有20%的時間，晶圓上的原子發生了有用變化。他們不想在芯片晶圓廠嘗試冒險方案，是因為這些設施花費鉅額資本。如果有一套行之有效的配方，他們根本不想冒新東西的風險。所以芯片行業總體上傾向於重複上次所做的，只做微小改動，不承擔風險。

我們在得克薩斯州奧斯汀的Gigafactory Texas建造一個研究實驗室。這個實驗室將嘗試許多不同的芯片製造方法。其中許多不會成功，但我確信有些會成功。然後我們會把這些改進轉化到Terap本身，即生產型Terap，位於得克薩斯州Grimes County，靠近Texas A&M。那裏我們將擴大AI芯片生產規模。我認為奧斯汀研究實驗室有趣的一點是，我想看看我們是否能在同一個屋檐下做邏輯、存儲、封裝和光刻，這樣就能設計新芯片、在同一屋檐下製造整個芯片、測試它，以非常快的迭代周期推進。通常需要一年的事情，我認為可能縮短到一個月。對於任何技術事業，進步速度取決於你能做多少次迭代，以及每次迭代之間能取得多少進展。如果你能提高迭代速度、提高單位時間內迭代次數，並提高每次迭代之間的進展，你就會以遠超任何其他人的速度加速進步。如果你能以快一個數量級的速度迭代，作為一階近似，你的技術推進速度也會快一個數量級。

Ron Baron：

大多數企業存在巨大慣性。因為如果有人努力花錢卻沒成功，那對他就是污點；如果成功了，而他想爭取企業最高職位，那只是意味着他要更努力工作。所以成功就得更努力，失敗就完了，失去爭取最高職位的機會。Elon在他的企業中建立了一種文化：總是帶着想法來找我，如果你認為它會成功，而我相信確實如此，我們就拋棄之前所做的，重新開始。總是做最好的事。關於你的文化，我覺得有趣的一點是，你介紹我認識了Key Luck，他是Intel的負責人，現在將對Terap有興趣。我和他待了一段時間，他來拜訪我，我說，和Elon一起工作是什麼感覺？他說，其他人來參觀我在俄勒岡的設施，走一個半小時就離開了。

Elon來了，坐在那裏四個半小時，一個接一個面試工程師，質疑一切與速度有關的事情。後來我去得克薩斯州參觀他們當時正在建造的汽車工廠，他們向我介紹了設施負責人、經理，一個巨人般的男人。當然，每個人在我看來都像巨人，但他真的很高大。他以前是福特的生產負責人。我說，福特和Tesla的區別是什麼？他說，在福特，我要做一項變更，必須經過六個層級批准。

在這裏，我需要變更時，只要走上樓，Elon就在那裏。所以當工廠正在建設時，Elon不是某個遙遠的人。他在那裏，甚至有一輛Airstream，住在Airstream裏。你認識其他大公司高管嗎，可能是世界上最大的公司，會住在Airstream裏，確保建廠過程中的所有問題都能快速得到解答？這是了不起的文化、了不起的人，以及他招募的了不起的人。在那裏工作的人才華橫溢。在那裏找工作比進哈佛還難。當然，我不知道現在人們為什麼還要去哈佛。

Elon Musk：

順便說一下，Airstream其實挺好。沒那麼糟。老實說，我還有點喜歡我的小Airstream。但它就停在我們建造的發電廠旁邊。這座發電廠發電超過一吉瓦，可能在大約正常建造此類設施所需時間的五分之一內，達到一吉瓦半到兩吉瓦的內部發電量。大約一年建成，通常需要大約五年。而且並不是有人必須上樓來找我。沒有樓上。我們在孟菲斯的Colossus沒有上層。我有時一天走遍整個場地兩次，有時三次，有時四次、五次。整個場地，發電廠和所有建築。

我還堅持自己親自做一些工作。我拉過蟒蛇那麼粗的電力電纜，非常重而且長。我做過光纖佈線，做過電氣開關，參與過發電廠管理軟件。我儘量每件事都做一點，這樣不會對真正做這些事的人的痛苦麻木，也能對困難以及如何改善有所了解。所以不是我坐在辦公室裏等人來找我。我在現場走動，主動問他們問題。

Ron Baron：

太了不起了。我們談談數據中心，現在這是新聞熱點。對數據中心的牴觸情緒相當高。但如果你想要AI，就必須有數據中心。先談這個星球上的數據中心。Elon相信數據中心建設的障礙將是是否有足夠芯片、足夠算力。所以他做的是，很多人……我們有Grok，他處於OpenAI、Anthropic的前沿，那些人是他的手下，當然他不再喜歡OpenAI了，但是……

Elon Musk：

我確實把OpenAI作為開源非營利組織創辦，現在它變成了一個封閉的最大利潤實體。它實際上與我創辦的完全相反。

Ron Baron：

對。

Elon Musk：

Anthropic由七個離開OpenAI的人創辦，因為他們不信任Sam Altman，有充分理由。他們公開說過，這不是祕密。所以實際上Anthropic是OpenAI的分支。是的，我想我當初應該把OpenAI作為普通公司創辦，而不是非營利組織。我以為這會是某種對世界的慈善事業。我沒想到它有一天會變成封閉源代碼的營利性實體。

Ron Baron：

當你因為對其方向失望而離開時，他們給了你所有權權益，你說不，我不想要，然後離開了。

Elon Musk：

是的，我很困惑你怎麼能在一個非營利組織中擁有商業利益。這對我來說說不通。一開始我提供了公司幾乎所有的資本。這是我的想法，我命名了它，招募了關鍵人員，並教了他們我所知道的一切，除此之外，沒什麼了。

Ron Baron：

回到數據中心。你認為把所有AI投入運營需要數據中心，人們想建造它們，通常建造一個大約需要兩年半，花費大約600億美元，500或600億建造一吉瓦。為超大規模企業建造並出租的人，為了獲得資本，需要借錢或以某種方式獲得，必須有長期租約，至少五年。所以人們在五年租約中支付的租金大約是600億美元投資每年120億美元。我們取而代之的是自己建造。我們建造是因為我們有用途，因為我們是垂直整合的，為汽車、機器人、火箭、一切。因為我們需要它們，所以可以承擔建造風險，而不需要知道有其他人的合同。但結果是，我們建好了它們，它們並不是……所以我們需要，有時四個月，現在花了八或九個月建造。他們需要兩年半，我們需要八個月、九個月；花費他們600億，花費我們350億。對算力的需求如此之大，以至於建造了數據中心的人，它們閒置着，因為沒有電力開啓。我們會把算力租出去，直到自己需要用於Grok，以每年大約500億美元租給他們。所以我們以350億美元投資獲得每年500億美元收入。所以SpaceX的收入即將爆發。

Elon Musk：

是的，它們在爆發。我認為我們第二季度到第三季度收入增長今年超過80%。我不確定第三季度到第四季度的確切數字，但可能大約70%。第四季度到第一季度可能也類似。大規模引入算力極其困難。

我認為外面有很多投機者認為，你只需訂購一些GPU，把採購訂單交給某家公司去建數據中心，然後就能坐收現金。現實是這極其困難。有一個梗我覺得挺有趣，叫Jose梗，你可能見過：一個傢伙在路里挖洞，八個人在看他挖。現在在那個梗裏，一個人在真正工作，八個人在看那個人工作。除非你增加這個國家裏Jose的數量，否則完成的工作量不會增加。增加更多只是向Jose發採購訂單的人，並不會導致更多事情發生，只有更多Jose，纔有更多工作。所以我渴望成為Jose，SpaceX想成為Jose。我們做實際工作。這是件大事。

隨着美國大規模擴張和建設，坦率地說，並不是有大量從事實際體力工作的人湧入，而是發採購訂單的人大量增加。這意味着做實際工作的人被極度分散。所以全國有大量部分完成的數據中心項目，因為花生醬抹得太薄，幾乎嘗不到。不同之處在於，在SpaceX，我們習慣於做極其困難的物理工作，比如建造巨型火箭和龐大發射場。Tesla也非常擅長大規模建設。可能地球上除了中國之外兩家最擅長物理硬件的公司就是SpaceX和Tesla。我甚至不知道第三名會是誰。

我認為即使Tesla也可能是世界上最好的，甚至包括中國，中國非常非常厲害。值得注意的是，Tesla Model Y是中國最暢銷的電動車。讓我告訴你，中國汽車公司超級厲害。

Ron Baron：

福特的那個人去了那裏。他說他被中國汽車的質量震撼了。

Elon Musk：

是的，部分……中國很棒。順便說一下，我愛中國。去那裏很受啓發。

Ron Baron：

我們談到SpaceX收入大幅增長。我記得去年是150或160億美元，今年年底將達到大約1000億美元年化收入。然後明年我們認為將在5000億到1萬億之間。所以我們從150億到了大約1000億年化，再到5000億到1萬億。而這真的只是啱啱開始。把我們的數據中心賣給競爭對手真正酷的地方是，他們基本上為我們花了350億的東西付給我們500億，而且我們將擁有源源不斷的現金流入，來自出租我們仍然擁有的數據中心。所以我們免費得到了它們，對吧？

Elon Musk：

嗯，算是吧。我想就其中幾點評論一下。我們正朝着12月年化收入超過1000億的目標前進。顯然12月很近了，所以我有很好的洞察。除非發生某種自然災害之類的事情，我們將達到那個目標。基於我們明年的計劃，明年12月的年度經常性收入似乎很可能超過5000億。

這不是承諾，只是我認為會發生的事情，是我最好的猜測。我只是想區分這是承諾做某事，還是我認為會發生的事情。我認為會發生的是明年12月5000億的ARR。我只是說一萬億並非不可能，意思是以前它不可能，現在不再是不可能。也許是2%左右的概率。但有趣的是它不是0%。這纔是有趣的部分。而且概率隨着時間在增加。

作為我的生物神經網絡對數字超級智能對全球經濟影響的預測，大約是20%到30%的增長，這還沒有把機器人技術算進去。我認為大約20%到30%的增長，粗略地說，大約是25萬億美元的全球經濟增量。而這將發生得非常快。

Ron Baron：

那是130萬億美元的全球經濟。你認為數字AI將使其增加25%、30%？

Elon Musk：

20%到30%。是的，這是我的猜測。

Ron Baron：

你對它將使經濟增加多少的猜測是什麼？

Elon Musk：

我認為大概20%到30%。我認為可能更高。但它可能使白領工作的生產力翻倍。

Ron Baron：

那只是數字，不是物理。數字AI。

Elon Musk：

物理是我們將要主導的。

Ron Baron：

我想……是的。

Elon Musk：

思考物理AI即機器人技術的方式是：任何經濟體都是其中的人數乘以人均平均生產力。如果你有一個極其高效的人形機器人，可以24/7工作，每周工作168小時，不休假、不上廁所、不需要喫東西，而且操作速度比人類快，你可以預期每周生產力平均大約是人的五倍，粗略地說，因為一個人可能每周工作40小時，需要休息，移動速度也不如機器人快。所以我說人形機器人的最低生產力預期是人類的五倍。然後，比如拿美國人口，有多少人在上學或退休，那大約是人口的一半，大約一半的人在上學或退休；在工作年齡的人中，不是每個人都工作或從事高生產力就業。剩下，也許大約，我不知道，美國有1.2億人有淨正的商品和服務產出。然後你說，需要多少機器人才能匹配那個生產力？我想你需要大約2000到3000萬機器人來匹配美國的商品和服務產出。

Ron Baron：

而我們會建造那些。建造一個機器人比建造一輛車便宜。

Elon Musk：

是的。最初差不多，但隨着時間推移會便宜得多。

Ron Baron：

所以機器人成本3萬，朝着2萬去。

Elon Musk：

是的。

Ron Baron：

我們會出租還是賣掉它們？我們已經有想法了嗎？

Elon Musk：

我認為可能會出租它們。

Ron Baron：

回到數據中心。如果人們真的對社區裏的數據中心不滿，既然這些對我們如此有利可圖，為什麼我們不乾脆說，好吧，你們社區的公用事業賬單將保持不變，我們會補貼，我們會利用那個補貼，還會給你們5000萬美元用於學校和醫院。我們有沒有這樣的項目，去社區說，是的，我們會在你們的社區幫助你們，給你們更多工作？我們真的是一家創造工作的公司。沒有人像我們這樣創造工作。有沒有辦法？我不認為我們做過，我不認為我們的行業在解釋這是對人們有益而非有害方面做得很好。

Elon Musk：

實際上，在孟菲斯地區本地，我認為我們相當受歡迎。奇怪的是，受歡迎程度在那裏；而不受歡迎的地方是那些沒有數據中心的地方，他們認為數據中心會產生不良影響。但在孟菲斯，孟菲斯因為SpaceX而繁榮。餐館滿座，酒店滿客。我們有時支付人們之前收入的兩倍工資。為什麼人們不寫這個？為什麼沒有關於這個的故事？

Ron Baron：

為什麼這不……

Elon Musk：

有一些故事……我們還幫助了當地學校，縣和市獲得的稅收是巨大的。所以我認為這個受歡迎程度的事情可能是一個暫時擔憂，因為實際上數據中心帶來了巨大繁榮。如果你和鎮上的人交談，他們都感受到了，因為他們的生意在繁榮。

Ron Baron：

那麼談談太空中的數據中心，顯而易見的解決方案，這樣人們就不必再擔心它們在自己的社區裏了，如果他們不想的話。對我們來說，把數據中心放在太空更便宜。每次我們推出新一代，它們都比以前更強大。不是嗎……每個人都說，那是10年後的事。而Elon說，不，我們正在開始。Google已經用我們為他們運行的一顆衛星進行了測試。它一直有效，所以我們將在27年或28年開始部署它們。多久會有影響？

Elon Musk：

是的。目前人們已經測試了NVIDIA GPU。有一顆搭載Nvidia GPU的衛星在上面，是我們發射的；還有我們最近發射的一顆搭載Google TPU的衛星。這些都在運行，據我所知，它們在太空運行良好。我們預計開始發射第一批StarMind計算機，這是我們與Nvidia共同設計的，可能，我只是猜測，可能在明年第三季度。我們會緩慢開始，然後在28年可能增加到顯著產量，然後在29年達到非常非常大的產量。為了達到每年一太瓦的規模，甚至我說也許每年200吉瓦的規模，你真的需要去太空，因為地面上沒有足夠電力來現實地達到那些水平。作為一個參照，美國的平均電力消耗略高於500吉瓦。美國峯值電力能力大約1.2太瓦，但平均電力消耗略高於500吉瓦。所以你可以看到，如果你做比如每年200吉瓦的AI，那就像每年整個美國電網增加40%，根本不可行。當你把太陽能板放到太空，因為太空基本上總是晴天，太陽能板可以始終直接面對太陽，不會與太陽成角度，而且沒有太陽能的大氣衰減。所以你在太空獲得多30%的太陽能。一直晴天，沒有季節性。你可以用一個非常小的電池組，因為不需要熬過夜晚。太空中的智能成本顯著低於地面，一旦你有了低廉的每噸入軌成本。Starship，因為它將是第一枚完全可重複使用的火箭，將把進入太空的成本降低100倍或更多。我認為實際上在極限情況下，大概2到3年內，每噸入軌成本將低於從加利福尼亞到澳大利亞的空運成本。

Ron Baron：

NASA說2010年入軌成本是每公斤18500美元。那是因為火箭只用一次。後來我們想出獵鷹9號，可以反覆使用，我覺得是2500美元，然後降到1500……

Elon Musk：

現在將降到100或15或50。我認為我們達到每公斤入軌低於100美元。

重要的是要理解完全可重複使用有多麼深刻。用獵鷹9號，我們大概有80%的可重複使用性。助推器回來着陸。你可能看過獵鷹9號助推器着陸的視頻，然後包含衛星的整流罩或頭錐，那些整流罩兩半通過降落傘落在海洋裏，我們重新飛那些，但不重新飛上面級。我們無法回收獵鷹9號的上面級，上面級的成本大約是一架中型噴氣機的成本。這意味着獵鷹9號每次飛行的最低成本是一架中型噴氣機。那仍然比任何其他東西好得多。但可以說，如果每次你飛到某地都必須扔掉一架中型噴氣機，就不會有太多航空旅行。你會說，我想我還是開車吧。現在用Starship，整個系統都為可重複使用而設計。不只是可重複使用，而是極其快速的可重複使用。

用塔臂捕獲助推器和飛船的原因，我們叫它筷子。有點像宮城先生和空手道小子，接住蒼蠅，但只是把它做大。原因是火箭從發射台起飛。火箭由塔臂放置在發射台上，然後當它從太空返回時被同樣的塔臂捕獲並放回發射台。所以你不只是有完全可重複使用，你有極其快速的可重複使用。你真的不可能得到比降落在起飛地點更快的可重複使用性。這在原則上將允許我們每小時重新飛一次火箭，巨大的助推器，超重型助推器。

Ron Baron：

每年10000次發射。

Elon Musk：

是的，最終可能更多，每小時超過一次發射。我年輕的時候，人們會排隊觀看每次、非常罕見的火箭。而我們可以每小時一次，甚至不再上報紙了。

Ron Baron：

這將相當……你真的想看這一次。這一次很酷。

Elon Musk：

它是有史以來最大的飛行物體，也是人類製造的任何種類中推力最大的物體。這個東西起飛時重超過5000噸，直直向上，很快。然後那個巨大的東西回來，從太空回來，起飛後大約5分鐘助推器就在下來，不管怎樣。希望是以好的方式，但不管怎樣它都在下來。所以興奮是有保證的。成功不總是有保證的，但興奮肯定有。

Ron Baron：

當你看它回來並降落在起飛地點時，非常酷。筷子。

Elon Musk：

看起來瘋了。當我第一次向團隊提出這個時，他們看着我像看我瘋了，但我說，看，我認為這是可以做到的。從物理角度沒有什麼阻止它發生。我能想到的唯一比用塔臂捕獲稍微好一點的就是直接降落在發射台上。但如果出問題，你會損壞發射台，那需要大量工作修復。所以如果用臂捕獲，稍微好一點，因為如果出問題，不一定砸壞發射台。但那只是用臂捕獲和直接降落在起飛發射台之間的幾分鐘差異。現在比助推器難得得多的是捕獲飛船。飛船還得做很多以前從未做過的事情。沒有人制造過真正可重複使用的軌道熱防護罩。航天飛機的熱防護罩每次飛行之間需要9個月維修。即使航天飛機軌道器部分回來了，他們每次飛行都會丟掉主燃料箱，那實際上是主要機體結構、所有東西附着其上的主要結構，但他們會回收軌道器，熱防護罩需要9個月翻新才能再次飛行。所以沒有人制造過完全可重複使用的軌道熱防護罩。這是一件極其困難的事情。

這是我們十年來一直在努力的事情。它太難了。我認為是人類嘗試解決的最困難技術問題之一。但我們有一支極其有才華的團隊，極其努力地工作了很長時間，我們得以迭代。回到迭代。我們得以進行許多次迭代，而航天飛機實際上無法迭代。他們總是有人在航天飛機上，所以不能冒任何風險，因為可能有人會死。而用Starship，我們承擔許多風險，以探索實現熱防護罩和整個飛行器完全可重複使用所需的物理特性。我們實際上已經多次實現飛船在海上精確軟着陸，如果那裏有塔，飛船就會被捕獲。所以這也許是一個有趣的point：如果飛船以為它正在與模擬塔着陸，而如果那裏有塔，它就會被捕獲。現在我們要非常確保當我們將它帶回實際塔時一切都會正常，這樣就不會砸壞塔或向人們頭上灑碎片，那肯定會影響我們的受歡迎程度。所以我們想對飛船可靠性高度自信。我認為我們終於到了認為值得用Ship 42嘗試的地步，希望這是有預言性的。42是個特別的數字，我們可以嘗試用塔捕獲。那是我們大約一周後要做的。

Ron Baron：

我們都在為它加油。Starship是這裏的大解鎖。順便說一句，我在看那個負責Starship運營的年輕人，他在一群穿着運動夾克、西裝和白襯衫的聽衆面前講話，他上來時穿着工程師靴、藍色牛仔褲和格子襯衫，沒刮鬍子，頭髮很長。他開始講話，說F這個、F那個、F這個。我看着他，說，哦我的天，那就是我40歲的時候。真的很好的人，騎摩托車。所以這是大解鎖。Elon做的所有事情，在你剛開始聽到時可能對你沒意義，然後你說，哦哇，我明白了，他可能一直都在想那個。

當你想到可重複使用火箭，進入太空的成本如此之高，唯一能去太空的，以18000美元，唯一去太空的是政府保護他們的國家，或者可能是一家電視公司花20億美元在一顆衛星上，這樣它廣播到一個地方，沒有其他人。把成本降得如此之低，然後突然你使Starlink成為可能。Starlink你現在有10000顆衛星在軌，朝着20000顆去，那是我以前想的；現在他說不，不會是20000，會是100000。為什麼是100000？因為過去我們認為他從Starlink產生的收入將來自消費者、政府和企業。而現在他說，agentic將是之前我們想的數倍，而且每次你……

Elon Musk：

哦是的。我的理解是，實際上agentic互聯網流量已經超過了人類流量，如果我讀Cloudflare的數據沒錯的話。我相信Cloudflare預測5年內流量將比人類流量多一千倍。如果有什麼的話，我認為那低估了agentic AI流量的數量。

Ron Baron：

一千倍在多少年內？五年。

Elon Musk：

是的。

Ron Baron：

我們一直認為Starlink是一項10年內可能做到1萬億美元收入、7或8000億美元EBITDA、價值14或15萬億美元的業務。整個SpaceX現在價值不到2萬億。所以那是一個機會。但現在我認為我們可能真的低估了SpaceX、Starlink能值多少。因為你增加了那麼多衛星，現在我們有太空中心、數據中心。

Elon Musk：

Starlink收入以任何正常商業標準都在非常快速增長。你在大規模上大致每年翻倍收入。我記得那曾經是件大事。不久之前，每年收入翻倍且毛利率高、現金流為正，通常會是件令人印象深刻的事情。雖然我不得不說，有了AI，它確實超過了那個。有了AI，你有每年一個數量級的增長潛力。我的意思是，如果你想想我剛說的那些事情，因為我說了一堆聽起來極其瘋狂的話，但我認為我們會達到那裏。有時候我在時間框架上有點樂觀，但我最終總是兌現。

而且我也不總是遲到。我想這麼說，因為媒體總是報道我遲到的時候，但他們從不報道我早到的時候。實際上我經常早到。但媒體不寫正面文章，他們只是忽略我早到的時候，只印我遲到的時候。所以看起來我總是遲到，但實際上不是這樣。我的預測，我目標是讓我的預測在第50百分位，這意味着它們基本上有一半在預測時間框架方面是對的，事情大概就是這樣發展的。我們現在有11000顆衛星在上面，主要是版本二衛星。

我們剛開始發射版本三衛星。版本三衛星的能力超過版本二衛星的10倍，而且將發射10倍的數量。所以Starlink將產生的帶寬量，我不知道兩三年內，將是它目前提供的帶寬的100倍。所以，你說每吉比特每秒的收入之類的東西會很高。然後你說你傳輸多少吉比特，那是個非常大的數字。隨着AI和機器人的巨大需求遠超人類需求，就像字面上是一千倍。而僅僅是起始的通信收入就會高得驚人。但如果你看AI的東西，如果我們說每年100吉瓦的AI算力到太空，比如說每吉瓦算力的價值是多少？

即使它降到10美元，那也會是每年額外一萬億美元。累積起來，每年都會是另外一萬億美元，因為衛星不會蒸發。所以就像你每年堆疊一萬億美元的年收入。每五年……10美元，如果說是50，你會有五萬億。那麼電信公司如何用他們現有的基礎設施滿足對服務的需求？而如果他們擁有頻譜，例如，頻譜是一種公共產品，為什麼政府會允許這種情況繼續，當需要的容量遠遠超過他們可能提供的？

Ron Baron：

是的。嗯……我們應該跳過這個問題嗎？

Elon Musk：

我認為SpaceX用其已獲得的頻譜將能夠走得很遠。但在某個時候，如果我們能夠比比如說一家傳統電信公司更好地利用頻譜，我們可以直接收購那家傳統電信公司，更有效地使用那個頻譜，效率高10倍。

Ron Baron：

我們一直在考慮數據中心，所以我們在考慮Starlink最終10000到100000顆，而且每5年當我們替換現有衛星時，我們用10倍能力的衛星替換我們正在脫軌的衛星。所以那些是我們將提供的巨量容量。

Elon Musk：

是的，我們仍然看到衛星能力有數量級改進的機會。我認為Starlink版本四將有能力是版本三的10倍，特別是隨着長距離激光鏈路。我們目前的激光鏈路大約100吉比特每秒。我們的下一代激光鏈路將是10太比特每秒。好100倍。然後我們會在上面放10個。所以你知道……

Ron Baron：

我們時間有點緊，但還有幾件事。當人們擔心數據中心和AI時，中國的人不擔心有太多數據中心和太多電力。在中國，他們大約有我們三倍的電力。而且他們每年新增的電力，300吉瓦，相比我們總共550吉瓦。他們每年新增300。

Elon Musk：

我不確定那是不是穩態電力數字，但肯定有增長，我不認為有那麼高。我認為比那個略低。但這是一個巨大的數字。中國現在我認為大約是美國電力輸出的三倍，而且趨勢是四倍，至少達到美國總電力輸出的四倍。工業能力作為一階近似與電力輸出成正比。然後芯片，他們落後……

Elon Musk：

而且他們前進得很快。是的。

Ron Baron：

幾年前SpaceX的一位高管告訴我，她認為唯一阻止我的孫輩說普通話的就是SpaceX。你相信嗎？Elon Musk：

我認為學普通話有一定道理，不管怎樣。它是一門非常有趣的語言。那裏我們可以帶來每年幾百吉瓦，而且可能每年一太瓦。但當然那是個非常大的數字，那是說我們每年做的數字超級智能是美國當前平均電力使用的兩倍。美國平均電力使用是500吉瓦，一太瓦是1000吉瓦。如果我們每年做一太瓦，那將是用數字超級智能每年把美國當前平均電力使用的兩倍送到太空。這些基本上是驚人的數字。

Ron Baron：還有兩個問題。為什麼我們需要這麼多電力？為什麼需要這麼多芯片？對那種智能、那種電力和芯片的需求將來自哪裏？

Elon Musk：

需求將是，這聽起來有點循環，但對智能、對數字超級智能的需求將來自數字超級智能。

Ron Baron：

那是用於醫療目的，那是用於……那意味着什麼？

Elon Musk：

這意味着超級智能將遠遠滿足所有人類需求。將會有普遍高收入，普遍極高收入。普遍醫療服務，比今天地球上可獲得的最好的醫療服務還要好。你可以希望一座城堡或任何你想要的東西。數字超級智能可以作為副業為你製造它。如果你拉遠很多，隨着文明進步，你可以把文明的進步看作那個文明所利用的能量有多少。目前，為了向你展示我們太陽系有多少增長空間：即使我們把文明利用的電力增加一百萬倍，我們仍然只會使用不到太陽能量的一百萬分之一。這是很大的增長空間。

你顯然會完全滿足地球上任何人可能希望的任何東西。在那時，真的是數字超級智能為數字超級智能服務。我們的經濟將顯得古雅，我們的貨幣系統將看起來像用貝殼換貨幣。那就是我們的貨幣系統對超級智能來說將看起來的樣子。技術上那曾經發生過。錢曾經是人們互相給的閃亮金屬。我給你這塊閃亮的銀金屬，然後你有閃亮的金金屬，你必須把這些閃亮的金屬塊從一個地方搬到另一個地方來做交易，坦率地說那真的很繁重，而且容易被搶，如果你有金幣或銀幣。但那曾經是人們支付東西的方式。長途買東西一定極其困難，因為你必須把所有的銀和金運過海洋，船沉了，你甚至不知道發生了什麼。不像你可以用手機給他們打電話之類的。

Ron Baron：

顯然和你永遠聊下去會很有趣，但我沒時間了，所以我只有一個最後的問題。當你83歲像我這樣時，你希望人們怎麼看你？你在工作這些瘋狂的時間，你在賺，沒有人會像你這樣工作只是為了積累錢，我認為。你認為你擁有的任何東西最終都會被高額徵稅，但你有很多錢最終會進入基金會，你的基金會。你希望人們怎麼看你？當你83歲時，你希望人們怎麼看你？

Elon Musk：

我想要……有認知和現實。我想要現實，不管認知是什麼，但我想要現實是我對文明的推進做出了重大貢獻。那，你知道，我……是的。

Ron Baron：

非常感謝你今天來到這裏。謝謝。