在高盛最新一期6月4日录制的《Great Investors》播客中，“全市场最伟大的交易员之一”、对冲基金大佬、Point72创始人Steve Cohen罕见分享了他近50年投资生涯中的关键经验与洞见。

在这场对话中，他更多地谈到如何“持续赢”。Cohen从小就对市场充满热情，14岁便开始研究股价行情，靠模式识别能力预测价格走势。他指出，热爱是成功的前提，但这远远不够，“你必须拥有核心能力，并且不断适应变化”。

面对当今竞争激烈的对冲基金行业，Cohen坚定看好多策略（multi-strategy）模式。他认为，相比单一策略的基金，“分散的策略、地域与团队，使我们可以专注于发掘好点子，而不是分心于招聘和管理。

对于市场，Cohen承认当下是“被新闻驱动的环境”，并预期未来美国经济将放缓，预计市场可能会进入一个震荡交易区间。

他警惕高估值风险，但也认为人工智能将带来新的利润红利：“谁不部署AI，就会落后。”他正在推动Point72内部全面引入AI工具，以提升分析效率和决策质量。

如今已69岁的Cohen虽不再亲自交易，但他强调：“我退出交易后，公司反而更强了。”他把更多时间投入到指导年轻人上，帮助他们突破思维限制。他的管理信条是：理解员工在想什么，帮他们解决问题，你就已经赢了一半。

这就是Cohen的方法论：热爱、进化、系统思维、长期主义——也是他能在市场中持续取胜的关键。

投资作业本课代表总结了部分亮点如下：

1、我认识的大多数人在90年代要么是我雇佣的，要么是我竞争过的，他们今天都不在这个行业了，因为他们没有适应变化。

你必须处于不断学习和进化的状态，你必须高度适应变化。如果我不灵活和适应性强，我今天就不可能还在这个行业。

2、市场现在有点受新闻头条驱动，这是一种很难用来赚钱的方式......

3、实际上我认为关税正在围绕一个数字进行整合，大多数人认为，我也同意，平均关税将在13%、15%、16%的范围内。然后我们所做的就是将这些数字纳入我们的经济预测，我们预计增长将放缓。

我的经济学家认为有45%的可能性发生经济衰退。我不确定是否真的有那么高，但对我来说，经济衰退并不真的那么重要。即使在2026年，我们也只预计增长在1.5%左右。

4、在一个市盈率很高的世界里，我有点担心短期情况。这并不意味着市场必须大幅下跌。我的意思是，我们可能会进入一个（震荡）交易区间。

5、我认为私募领域有一个巨大的市场机会，有机会吸引优秀的专业人才来开展一种我认为可以嵌入我们公司的战略。

6、人工智能对就业的影响，尤其是对白领就业的影响，将非常有趣......但从公司层面来看，如果你现在不实施这些工具，你就会落后。

7、我看到我们公司里的人们突破了这些限制，做了一些令人惊叹的事情。如果他们有一个保守的心态，不去突破自己的能力，他们永远无法实现这些成就。这些成就看起来令人兴奋，人们也会被这种可能性所激励。

以下是整理的采访文字实录全文：

主持人：

欢迎来到另一期的高盛交流节目《杰出投资者》。我是Tony Pasquale，负责高盛全球银行和市场业务中的对冲基金覆盖。我最近有幸与Point 72的创始人、首席执行官兼总裁Steve Cohen进行了对话。Steve是世界上最伟大的对冲基金经理之一，也是有史以来最杰出的交易员之一。

Steve，非常感谢您今天抽出时间与我们在一起。很高兴来到这里。是什么让您选择了金融市场的职业生涯呢？

Steve Cohen：

你知道，我的对市场的兴趣始于很小的时候。我的祖父母过去常常谈论他们持有的股票。当我12、13岁时，我会看体育版面，然后下一页就是股票交易所的行情。

我想，我天生对数学感兴趣，开始研究价格，并且我开始在家乡的一家经纪公司闲逛。我实际上在经纪公司附近找了一份工作，这样我就可以进去，我14岁时就和那些老交易员坐在一起。

你知道，那时还没有CNBC，我常常想逃学在家看行情。所以我14、15、16岁的时候就是这样。你知道，也许我的成绩有点受影响，但我学会了看行情。如今，世界已经不同了，你不能再那样做。本质上，这真的是模式识别。

我注意到我可以根据行情上的模式预测出10分钟、1小时、2小时后价格的变化，并且至少有更高的概率是对的。所以我很幸运，在21岁时被一家当地经纪公司雇佣，他们做期权套利。

但后来我想，为什么要对冲呢？如果你能预测价格，你可以买入股票，并且我说，为什么我要对冲呢？因为我可以第二天以更高的价格卖出。所以在我21、22岁时，公司允许我进行无对冲的风险投资。

我永远不会允许我公司里那个年纪的人这样做。你知道，这几乎是惊人的，他们允许我这样做的，但这给了我一个展示和开发我的风格的绝佳机会。这是一种新的、与众不同的方式，当我进入对冲基金行业时，这是一个宏观的世界。

但对比索罗斯、斯坦哈特、朱利安·罗伯茨所有这些伟大的名字，我做事的方式不同。过了一段时间，人们开始问，那个家伙在做什么？所以我开发了一种新的赚钱方式，至少是华尔街以前很少见的，事情就从那里发展起来了。

必须拥有核心竞争力

适应变化，才能在行业立足

主持人：
从那时起，您已经看到许多交易员来来去去，许多基金经理也来来去去。

Steve Cohen：

很多交易员来了又走。

主持人：

那么，您认为哪些特质与那些成功者的特质相关呢？

Steve Cohen：

首先，你必须热爱它。你知道，我过去常常说，我迫不及待地想从周末中解脱出来，我迫不及待地想在周一去上班，因为我发现市场是如此充满活力和令人兴奋。你必须有一个你相信的流程。

你知道，无论是什么，你必须有一个核心竞争力。只要你有这个核心竞争力，继续做你擅长的事情，然后你必须能够适应变化。你知道，市场是会变化的。

我认识的大多数人在90年代要么是我雇佣的，要么是我竞争过的，他们今天都不在这个行业了，因为他们没有适应变化。他们只有一种做事方式。所以你必须处于不断学习和进化的状态，你必须高度适应变化。如果我不灵活和适应性强，我今天就不可能还在这个行业。

现在竞争更激烈，我们运营方式完全不同了

主持人：

那么，让我们从这一点展开。自1992年您创立公司以来，对冲基金行业发生了巨大的变化。您的方法与早期相比有什么不同？

Steve Cohen：

嗯，早期的时候，你知道，30年前有更多阿尔法（超额收益）。实际上，我是在一个大牛市的开始时创立了对冲基金。所以那是一个只有八年历史的市场，这是非常惊人的。所以你有胜利在背后，那里有太多的阿尔法可供获取。

现在竞争更加激烈了。我们过去承担了太多风险，你知道，当我回顾过去我们承担的风险时，几乎是惊人的。但那里有太多的阿尔法，即使你错了，你也可以通过其他方式弥补。

如今，我们的运营方式完全不同。我们更加保守。我们做多头和空头，非常紧密地控制风险，你知道，而且因为这样，业务更具可扩展性。

多样化策略

让专业人员100%时间专注创造阿尔法

主持人：

那么，我想继续谈谈对冲基金行业。多策略模型如今已经取得了巨大的影响力。您认为这是为什么？

Steve Cohen：

嗯，你知道，我们规模很大。我们可以为我们的员工提供令人难以置信的资源。如果你是一个单一经理人，你必须自己去市场，你必须自己招聘人员，你知道，你必须做所有这些事情。

你可能有一个非常狭窄的专业领域，如果出于某种原因，那个策略在某个时刻不起作用，你知道，你还有什么可以依靠的呢？

我们在行业、地理和策略方面都非常多样化。所以，你知道，从我们的角度来看，然后，是的，这只是一个更好的模式，这样我的投资团队就可以专注于他们最擅长的事情，即寻找好的投资点子。我专注于做市场营销，或者你知道，当然，管理公司。所以他们的100%时间都专注于创造阿尔法。

招聘最优秀聪明的人，并内部培养人才

主持人：

在您的领域内，多管理人领域竞争非常激烈。要想取得胜利需要什么？

Steve Cohen：

是的，听我说，我的竞争对手非常强大，他们一直处于渴望增长的状态。所以，你知道，人才的获取已经变得非常昂贵，这意味着，你知道，你必须找到其他方法来培养人才。

我们有很多重要的发展项目，从一开始招聘刚毕业的学生加入我们所谓的学院开始，我们大约有3万到4万份申请，竞争40个工作岗位。这真是令人惊叹。所以我们可以招聘到最优秀、最聪明的人。

一旦你进入公司，教育和培训就会持续进行和演变，你知道，我们总是在努力教我们的员工新东西。

我们有投资组合经理和分析师项目，你知道，分析师发展项目，这样分析师有一天可以成为投资组合经理。我将其比作体育运动，我有一个培养体系，而不是你可以去签自由球员。好吧，我去年签了一个自由球员，那可不便宜。所以，你知道，如果我能自己培养他，那会便宜得多。

所以我们的目标是，你知道，我们在这方面做得更好，培养人才。你知道，我们有更高的成功率，因为我们了解通过我们体系的人，我们知道他们是谁，我们知道他们的能力。当你从外部招聘时，这通常是竞争激烈的，并且发生得很快，你可能会犯错误。

美国经济面临衰退可能，但我不担心

美股可能进入震荡

主持人：

让我们来谈谈当前的市场动态。您如何看待当前的经济周期，以及您对机会的看法如何？

Steve Cohen：

是的，听我说，我们现在有点受新闻头条驱动，这是一种很难用来赚钱的方式。但事实上，我认为，你知道，从技术角度来看，我现在在谈论关税，实际上我认为关税正在围绕一个数字进行整合，我认为，你知道，大多数人认为，我也同意，平均关税将在13%、15%、16%的范围内。

然后我们所做的就是将这些数字纳入我们的经济预测，我们预计增长将放缓。我不知道，我的经济学家认为有45%的可能性发生经济衰退。我不确定是否真的有那么高，但对我来说，经济衰退并不真的那么重要。

我们在谈论未来一年的增长将放缓。即使在2026年，我们也只预计增长在1.5%左右。所以，在一个市盈率很高的世界里，我有点担心短期情况。这并不意味着市场必须大幅下跌。我的意思是，我们可能会进入一个（震荡）交易区间。

谁不部署AI，谁就会落后

当我稍微看一下时，我认为人工智能带来的抵消效应是公司实施这些工具后将获得的利润率提升。这些工具带来的节省和对底线的影响显然是相当显著的。所以我认为这就是支撑市场的东西，即公司未来的利润率将得到改善。

现在，人工智能对就业的影响，尤其是对白领就业的影响，将非常有趣，这可能是另一个话题，随着事情的发展，我们可以再深入探讨。但从公司层面来看，如果你现在不实施这些工具，你就会落后。

所以我的猜测是，这些工具确实有实际的好处。这是一个可能会持续很长时间、具有持久影响的技术周期，它将极大地改变我们今天的生活方式。

主持人：

我们再稍微深入探讨一下人工智能。我想知道您如何看待在投资资本时考虑人工智能，以及如何将其用于发展您的业务？

Steve Cohen：

显然，如今有很多私营公司正在开发。这真是令人惊叹。你听到这些公司收入增长得非常快。例如，一家公司可能在一年或两年内实现 500万到 1000万美元的收入，而现在我们谈论的是数亿美元。显然，这些公司正在解决一些问题，而我们希望与这些公司合作，为他们的问题提供解决方案。

但你知道，当然，你也可以通过投资那些知名公司来表达这些观点，这些公司现在进行的投资可能会让他们成为最大的受益者。如果事情按预期发展，这可能也是为什么指数会保持稳定的原因。

高度关注利用人工智能增强创造阿尔法的能力

主持人：

那么，您是否在公司运营中看到了生产力的提升呢？

Steve Cohen：

在运营方面，我认为我们仍处于起步阶段。在投资方面，我们正在将人工智能专家嵌入我们的各个业务单元，观察我们的员工是如何工作的，然后尝试开发可以帮助他们更高效的工具。这应该是基础情况。

我们能否让员工更高效？他们能否更多地进行高价值的判断性思考，而不是手动工作？所以现在有很多项目正在进行中，我们的投资专业人士也积极参与其中，他们明白这将真正帮助到他们。所以我认为这是基础情况。

然后，我们公司产生的所有数据，我们能用这些工具做些什么，以及如何利用这些工具增强我们创造阿尔法的能力，这才是真正的目标，是我们高度关注的地方。

私募领域市场机会巨大

主持人：

鉴于我们讨论的这些内容，您公司在内部有多种业务，有基础的多空头业务、量化业务、宏观业务。随着时间的推移，您对风险的调整有多大变化？鉴于您刚才提到的内容，您是否更倾向于推动公司向其中某项业务倾斜，而不是其他业务？

Steve Cohen：

是的，我认为很难预测未来。如果你有三项好的业务，它们构成了公司的三大支柱，你当然希望支持它们，因为它们在不同的时候会发挥作用。

当宏观业务表现强劲时，股票业务可能正面临困难。所以这三者之间有一种很好的平衡。现在，我还在考虑私募，这可能是第四大支柱。

我认为私募领域有一个巨大的市场机会，有机会吸引优秀的专业人才来开展一种我认为可以嵌入我们公司的战略。我对这种可能性感到非常兴奋。

主持人：

那么，让我们花一分钟来谈谈这个话题。您聘请了 Todd Hersh，您经常……

Steve Cohen：

嗯，我猜他可能正在处理一些事情。

主持人：

私募业务在某种程度上与公开市场业务有所不同。那么，是什么吸引了您？您如何看待其风险与您其他业务的区别？

Steve Cohen：

听我说，我认为管理风险的方式是在这个领域内多样化投资多种策略。这与我们在传统基金中所做的事情没有什么不同。你知道，如果你打算，我不知道，大家都在谈论数据中心投资。

如果你把所有的筹码都押在那上面，而如果出现过度建设，你知道，你就会陷入困境。但如果你能在消费者、企业部门、房地产等领域分散投资，你就能获得多样化。

然后我寻找的是那些可以创造额外阿尔法的策略。我可以在那些可能更具利基市场的策略中建立真正的好业务，这些策略可以创造额外的阿尔法。

主持人

大约一年前，我坐在 Citifield 附近，和 Story 聊天，他说他正在考虑不再交易自己的投资组合。我说，我打赌你还会继续交易。他说，你会输掉这个赌注的。结果一周后，我就输了。

Steve Cohen：

是的，我还赢你一杯啤酒呢。

主持人：

我欠你一杯啤酒。

Steve Cohen：

你欠我一杯啤酒。

主持人：

那么，你现在不再交易自己的投资组合了吗？我现在不交易了。

Steve Cohen：

我不再交易了。

主持人：

那么，你用省下来的时间做些什么呢？

Steve Cohen：

实际上，这真是令人难以置信。我的生活变得好多了。你知道，我同时做三份工作：交易、管理 Point 72，还有当然，我深度参与了大都会队。所以现在我解脱出来了。你知道，我仍然是 Point 72 的首席执行官，当然，我们正在努力扩大公司，这需要很多时间。然后大都会队比我想象的要花更多时间。

Steve Cohen：

但有趣的是，参与棒球运动实际上让我思考一些我可以带回 Point 72 的东西。所以这是一个很好的例子，说明了扩展视野、参与其他事情、意识到你在某个地方学到的技能可以应用到其他地方，这是非常有力的，也很有趣。所以，你知道，我非常喜欢这种全新的生活方式。

不过分关注个股，而是更多看宏观

主持人：

关于市场，我猜你仍然会关注它们，对吧？

Steve Cohen：

是的，我一直在关注市场，但我不再像过去那样关注个别股票了。我现在更多地参与宏观会议，从自上而下的角度看待事物。所以，你知道，我明年就 69 岁了。我从 21 岁开始进入这个行业，这意味着我已经在这个行业工作了47、48年，时间过得好快啊。

所以，我实际上认为，现在我有更多的时间深入公司事务，指导我们的投资组合经理，帮助他们思考他们的业务。所以，你知道，我总是说，自然不会留下真空。上帝为你关上一扇门，其他所有的门都会打开。所以我现在过得非常愉快。

主持人：

那么，在你的想法中，你认为自己还会回到交易岗位上吗？

Steve Cohen：

回到交易？绝对没有可能。绝对不会发生。你知道，我已经经历过这一切了，我要再说一遍。公司从我能够自由地与员工进行这些对话并影响他们中受益匪浅，我认为这真的很重要。所以，我不会再回到交易岗位上。

主持人：

那么，在这种情况下，你是否发现自己有更多时间去指导和培训，并与你的风险承担者分享你的智慧？

Steve Cohen：

百分之百。帮助他们思考他们的业务。你知道，这些人还很年轻，他们还没有管理过团队，也没有真正建立过任何东西。你知道，帮助他们思考他们正在做的事情，他们为什么要这么做，以及他们是如何做出决策的。你知道，他们还很年轻，他们还没有解雇过任何人，他们需要帮助。我很乐意提供帮助。

主持人：

我想，鉴于你之前提到的人才竞争，这将是吸引投资组合经理加入的一个很好的卖点。

Steve Cohen：

是的，如果有人是我们真正想要招募的，我会向他们保证，我会花时间和他们在一起，帮助他们思考他们在做的事情，为什么，你知道，并帮助他们成长。每个人在思考时都有局限性，你知道，什么是可能的。

如果你被周围的人限制住，他们会说，你做得很好，你不需要管理更多的资金，你已经赚了很多钱。

你知道，现实是，如果你被这种保守的心态所束缚，你永远无法实现自己的潜力。我看到我们公司里的人们突破了这些限制，做了一些令人惊叹的事情。

如果他们有一个保守的心态，不去突破自己的能力，他们永远无法实现这些成就。这些成就看起来令人兴奋，人们也会被这种可能性所激励。他们开始思考什么是可能的。

主持人：

那么，让我们再回到大都会队。你说过，棒球运动让你对市场和对冲基金产生了一些想法。那么，反过来呢？当你在 2020 年首次接手球队时，你从商业世界带来了什么？

Steve Cohen：

嗯，我接手的纽约大都会队是一个被低估的资产，他们的运营方式有点过时。所以，我形容我在大都会队的第一年就像是一种“入会仪式”。那真是艰难的一年。而且球队的表现也不好，所以……

主持人：

现在球队表现好多了。

Steve Cohen：

现在球队表现好多了。

主持人：

我想，拥有球队肯定有其独特的起起落落。这是一个漫长的赛季。那么，你最喜欢的部分是什么，最艰难的部分又是什么？

Steve Cohen：

毫无疑问，去年经历的争夺冠军的那个月简直不可思议，球队的表现方式也非常惊人。我们总是在第九局获胜，以不可思议的方式赢得比赛。

我希望球队未来能多次进入季后赛，但我认为去年那样的经历可能再也无法复制了。那个月我感到无比振奋，我在那些比赛中的每一天所经历的情感是我可能从未体验过的。

然后，我的女儿决定在世界大赛的那一周举行婚礼。我心想，我得去参加婚礼。所以，如果当时我们进入了世界大赛，我该怎么抉择呢？幸好，我们当时并没有进入世界大赛，因为当时我们进入世界大赛的概率可能只有2%到3%。所以，她选择的日期非常幸运。感谢上帝，我根本不用做那个艰难的决定。当然，我会去参加婚礼的。

主持人：

让我们再问一个与球场外相关的问题，然后我会给观众一个提问的机会。我还有许多问题想问你。你打算在皇后区建一个赌场吗？

Steve Cohen：

是的，我们打算建一个。不过我更愿意称之为“综合度假村”，而不仅仅是赌场。它将有一个5000个座位的露天剧场，会邀请最顶尖的音乐表演。我们还会建一个25英亩的公园，还会为球迷们提供一个休闲区，如果他们不想去酒店，也可以在那里吃饭、喝酒、享受生活。

球迷们最大的抱怨是，他们来到球场，周围却没什么可做的。我小时候去市球场时，周围有很多小商店，但没有其他娱乐设施。所以，我们希望通过这个项目彻底改变这一现状，为皇后区和整个城市带来前所未有的发展机遇。

我们刚刚在州立法机构完成了土地重新分区，现在只需要赢得许可证。我们可能在年底前就能知道结果，所以我很期待。

主持人：

Point 72、大都会队、大都会公园……你什么时候睡觉呢？你怎么能同时兼顾这么多事情？

Steve Cohen：

是的，我身边有一群非常出色的人。实际上，我并没有花太多时间在综合度假村项目上。我的团队由Mike Sullivan领导，他们已经处理了很多相关事务。

这正是一个很好的例子，当你身边有一群优秀的人时，你可以做很多事情，你可以实现规模化发展。我很幸运，身边有这样一群优秀的人。

主持人：

这是另一个很好的商业经验。

Steve Cohen：

没错，百分百同意。

主持人：

好的，最后一个问题。你管理过很多业务，很多员工。在你整个职业生涯中，关于管理，你学到的最重要的经验是什么？

Steve Cohen：

那就是，试图了解员工心里在想什么，这真的很难。你认为他们心里想的，可能并不是他们真正想的。所以，你必须去问他们，让他们开口说话。

一旦他们开口，你就可以帮助他们解决他们的问题。我倾向于把经营业务和解决问题联系起来。如果我能为他们解决问题或处理他们的难题，那我就领先一步了。