最近一段时间，桥水基金创始人瑞·达利欧有两篇文章在投资圈影响甚广。

尤其是3月中旬他发文写道，中东冲突最终胜负取决于谁控制霍尔木兹海峡，这或是决定全球权力格局的“终极决战”。

在刚刚进行的CNBC对话中，达利欧延续了这个判断。他说，这场冲突最重要的变量，是霍尔木兹海峡由谁控制，伊朗核项目如何收场，以及导弹问题能否得到解决。

只有这些问题真正“打勾”，美国才算取得了清晰的胜利。否则，影响就不会只停留在中东，而会外溢到全球资产价格、能源供应、货币流动，甚至各国对美国保护能力的重新评估。

这也是达利欧这场对话最值得关注的地方。他并没有把战争简单理解为一次地缘冲突，而是把它放进自己长期研究的“五大力量”框架里：债务与货币周期、国内政治秩序撕裂、大国秩序重组、自然冲击，以及技术变革。

当主持人问他，为什么战争仍在持续、油价大幅上涨，美股却还能反弹时，达利欧的回答是“合理”。他说，短期市场真正定价的，仍然是企业盈利和未来现金流。只要战争没有持续打击现金流，股市就未必会因为战争本身长期下跌。

但他真正担心的，是更深层的变化。

美元的使用方式正在改变，美国债务规模持续扩大，而美国国债的海外需求正在下降。达利欧提醒，储备货币的本质，是别人愿不愿意持有你发行的债务。一旦债务、赤字、通胀和政治约束同时出现，货币信誉就不再只是金融问题，而是国家能力的问题。

这也是为什么，当被问到潜在美联储主席继任人凯文·沃什（Kevin Warsh）是否应该降息时，达利欧回答得非常明确，“现在降息会是错误”。

他认为，美国已经处在“滞胀环境”中，如果为了短期压力而降息，美联储可能会损害自己的信誉。

在这种高度不确定的环境下，达利欧仍然保持自己一贯的建议，即需要一个平衡、分散的投资组合，且应当配置5%到15%的黄金。

边打标普边创新高，是合理的

 主持人  我想先问市场和战争。现在标普500指数已经比战争开始前高了4%，而油价比战争开始前高了将近50%。你觉得市场现在的反应合理吗？

 达利欧  我觉得合理。

 主持人  为什么？

 达利欧  我研究过很多战争，也亲身经历过其中一些战争时期的交易。

真正重要的是盈利，是一个国家的运行状况。换句话说，事情实际发展得怎么样。

企业盈利一直非常强。所以在我的经验里，除非战争影响到盈利、影响到现金流，否则它不会对市场产生持续性的影响。

所有资产的价值，本质上都是未来现金流的现值。到目前为止，企业盈利表现很好。

但与此同时，世界确实正在非常快地发生变化，尤其是在货币和资金流动方面。

 主持人  比如说，谁在受益，谁没有受益？财富和资本流向正在发生什么变化？

 达利欧  不只是这些。真正发生变化的，是整个资金流动和财富分布的格局。

比如中国，这些年一直在大量出口，也因此积累了大量资金。

你可以想想，这么多钱沉淀下来以后，它们会流向哪里？它们可以去买金融资产，也可以去买商品和服务，还可以以其他形式在全球重新配置。

所以，全球盈利和资本积累的格局正在发生很大变化。

中东国家也是一样。它们手里有大量资金，但收入来源和资金流向都在变化。

这些钱最终会流向哪里，会以什么方式流动，本身就是一个很重要的问题。

甚至更底层的问题是：什么才算“钱”？现在交易用什么来结算？哪些交易正在越来越多地使用人民币？财富又应该储存在什么资产里？

这些变化发生得非常快。所以这不只是“钱”的问题，而是整个金融体系正在重新定价、重新分配的问题。

归根到底，只要你今天愿意用一笔钱去换取未来的现金流，那么真正决定资产价值的，仍然是未来现金流本身。

战争在改变美元的使用方式

 主持人  你是不是认为，这场战争会加速美元使用的下降？

 达利欧  它正在改变美元的使用方式。

因为战争和冲突带来的一个直接后果是，越来越多国家会思考：如果我有一天被制裁怎么办？贸易还能不能照常进行？

现在全世界都在问一个问题：美国的力量到底如何？美国能不能赢？而所谓“赢”，又具体意味着什么？

在这场冲突里，很核心的一点是：谁控制霍尔木兹海峡？

这会如何影响资产价格、影响资产本身，也会影响人们把财富储存在什么地方。

最重要的，还是债务和货币。

我们谈储备货币，本质上谈的是各国愿不愿意持有这种货币背后的债务。

所以，这里面首先有债务问题。美国国内已经有很多债务问题。

除此之外，还有一个问题：什么才是真正安全的财富储存方式？交易应该用什么来完成？会不会越来越多地使用人民币？

现在用人民币结算的交易确实在快速增加，但这并不意味着中国货币或中国债务会马上成为全球避险资产。作为财富储存工具，它仍然风险很高。

所以，美元债务仍然是当前体系里最核心的资产。但与此同时，谁手里有钱，谁在全球范围内赚到了钱，以及这些钱未来会如何流动，确实都在发生非常重要的变化。

即便石油重新流动起来，格局也在变了

 主持人  能源这张图也很有意思。

 达利欧  现在石油大约占全球GDP的4%。而在过去几次石油危机期间，石油占全球GDP的比例大约是10%。所以这一次的影响程度是不一样的。

另外，现在还有很多其他能源来源。过去石油几乎就是能源本身，但现在我们看到太阳能以及其他能源形式都在发生变化。

比如在亚洲，很多国家正在做出调整，而且这些调整会是永久性的。它们会重新决定能源从哪里来。比如中国，来自中东的石油大约占其能源进口的6%。

所以你会看到一些非常剧烈、也非常有意思的变化，而且这些变化是永久性的。也就是说，世界不会回到过去的样子。

 主持人  换句话说，即便石油重新流动起来，格局也不会回到过去？

 达利欧  对。但石油必须重新流动起来。因为如果石油不能恢复流动，那么更长时间维度上的连锁反应就会成为问题。

你可以想想接下来的夏天，人们要旅行，航空公司要运行等等，短期内会有很大的扰动。但同时，也会出现很多新的效率提升和结构调整。

我认为最大的问题是，美国作为一个世界级超级大国，它的力量到底如何？

我去过亚洲很多国家，也去过中东和其他地方。各国领导人都在问：美国还能赢吗？美国还能继续成为主导力量吗？在面对一个中等强国时，美国还能不能取胜？

这会让不同国家的领导人重新思考很多问题。不只是经济问题，还包括美国军事基地存在的意义。

这个基地是来保护他们的吗？因为这本来是条约的一部分。某种意义上，他们接受美国基地存在，是因为背后有美国的保护。

这些问题现在都被重新摆上了桌面。

美国要在这场冲突有明确胜利很难

 主持人  那你怎么看？你认为这场战争会加强美国在这方面的地位，还是最终会削弱美国？

 达利欧  目前来看，这对美国是一个问题。

因为我听到世界不同地区的领导人都在问：美国能不能打一场战争？它会不会打？如果汽油价格太高怎么办？如果政治压力太大怎么办？战争是不是必须在几周内结束？美国是不是不能在战争中出现任何人员伤亡？

但打一场战争需要的不只是这些条件。

所以这对国防、对军事安排意味着什么？一旦这些判断开始发生变化，事情就会变得令人担忧。

 主持人  很多人认为，至少美国政府似乎认为，这会成为中东和海湾地区的一种稳定力量。你在这个地区也花了很多时间，我们也曾在利雅得和阿联酋见过面。你也这样看吗？

 达利欧  如果他们成功的话，可以这么说。

但问题在于，谁控制霍尔木兹海峡？核项目会怎样？这些才会决定结果。

你几乎可以把它看成一张清单。如果三件事情都打勾，那就是一个明确的胜利：霍尔木兹海峡的问题解决了，核项目的问题解决了，导弹问题也解决了。

如果这些勾没有打全，尤其是“谁控制霍尔木兹海峡”这个问题没有解决，那就会有很大影响。

不只是对当地有影响，我想再次强调，它会对全世界产生影响。

比如说，大家会想到马六甲海峡。谁控制马六甲海峡？在自己的国家设一个与此相关的军事基地，到底是好事还是坏事？这类类似的问题，现在全世界很多人都在重新审视。

所以美国当然希望这一次能够赢。但要赢，并不容易。

当下投资关键还是要保持平衡和分散

 主持人  作为投资人，你刚才提到，短期看的是盈利，看的是经济影响。但长期来看，你说的这些结构性变化正在发生。那么对全球投资者来说，机会在哪里？

 达利欧  我认为你必须回到最根本的问题：什么是投资？投资就是现金流的现值。

这到底意味着什么？

如果我们跳出眼前正在发生的事情，用更大的视角来看，就会看到一个历史弧线，也就是你刚才提到的五大力量。

第一，我们的债务和货币状况如何？一个国家必须在财务上足够强。

第二，国内冲突状况如何？左翼和右翼之间的冲突，会影响民主制度如何运作。巨大的财富差距和价值观差距会造成冲突，甚至会出现不可调和的分歧。然后还有暴力问题。

我们即将进入中期选举。很可能共和党会失去众议院。如果这真的发生，斗争会在很多方面进一步加剧。

我想到这个周末在华盛顿发生的事情，也想到枪支暴力问题。

第三，国际秩序已经改变。我们已经从一个多边的、以规则为基础的秩序，转向一个更接近“强权决定规则”的竞争秩序。

那么分歧要如何解决？已经没有一个大家共同认可的法庭可以去裁决。最后变成了权力的测试。我们现在面对的就是这种动态。

 主持人  当然，还有技术，尤其是AI。

 达利欧  是的，AI，它会带来巨大的好处，也会带来巨大的风险。

所以我们现在面对的是一个非常分裂的世界，也是在经历巨大变化的世界。

你可以从市场结构里看到这一点：有些资产在这样上涨，有些资产在那样下跌，背后都是这种巨变。

问题在于，投资者应该怎么应对。

我认为关键是，要知道如何保持平衡和分散。因为有太多未知，也有很多相关风险。所以你需要构建一个真正平衡的投资组合。

同时也要注意在周期这个阶段通常会出现的一些风险。当资金不够、冲突又很大的时候，可能会出现什么？可能会有外汇管制，可能会有税收变化，诸如此类。

这些都是我们必须面对的游戏规则的一部分。

对黄金配置的看法没有变

 主持人  你对黄金配置的看法有变化吗？

 达利欧  没有。我认为关于黄金配置，首先要理解一点：黄金是一种货币，而且是最古老的货币。它也是各国央行第二大储备资产。顺序大概是美元、黄金、欧元、日元，等等。

黄金有一个独特功能。它不是法定货币。

所以当你做投资组合构建时，你会问，应该持有什么东西来起到这种作用？黄金是一个非常有效的分散化工具。因为当普通金融资产面临非常不利的环境时，黄金往往能发挥作用。

如果用一个优化模型来做配置，它通常会把投资组合的5%到15%配置到黄金。

因为它有分散风险的作用，尤其是在现在这种环境里，很多因素交织在一起。

所以问题不是去择时。我认为很多人犯的错误是，他们盯着投资组合里的每一块资产，然后试图择时：我现在要不要进股市？要不要出来？要把钱移到哪里？

他们其实并不擅长做这个。那不是正确的方式。即便很多专业人士，也很难做好择时。

正确的做法是：你应该有一个战略性的资产配置组合，这个组合要平衡、高度分散。是的，它应该包括5%到15%的黄金。

滞胀环境下，沃什不应该降息

 主持人  我们预计凯文·沃什（Kevin Warsh）可能会在下一次美联储会议前后被确认，并成为下一任美联储主席。在这样的环境下，如果他降息，会是一个错误吗？

 达利欧  在我看来，当然会是错误。

 主持人  为什么？因为油价吗？

 达利欧  不是，不只是油价。问题在于，现在更迫近的通胀压力依然存在，而且通胀距离目标仍然比较远。

还有一个问题是信誉。所有人都会观察他如何处理货币政策。

如果你把这个问题拿去问几乎任何客观的人，他们都会说，现在当然不应该降息。否则你会失去信誉，美联储也会失去信誉。

尤其是在现在这个时候，几乎比任何时候都更需要保持信誉。

除此之外，从整体情况来看，降息也不是合适的货币政策。

 主持人  那他应该等到什么时候？

 达利欧  美联储有双重使命，对吧？现在我们处在一个滞胀环境里。

 主持人  你认为现在已经是滞胀环境？

 达利欧  我们当然处在滞胀环境里。至于它会如何展开，里面有很多部分。但我们确实处在更高通胀的环境中。

如果你看看其他国家的货币政策，你不会看到它们在降息。

不管你用什么作为参照标准，根据今天的信息，你都不会倾向于降息。

 主持人  也就是说，要么等通胀回到目标，要么等失业率走弱？

 达利欧  对，这些才是信号。

财富税可能成为刺破泡沫的因素之一

 主持人  你是AI乐观派，还是AI悲观派？

 达利欧  我对AI感到非常兴奋，尤其是它正在为我做的事情。

我用了50年时间建立桥水基金。在这个过程中，我的做法是把决策规则编进电脑，让电脑做决策。我把它系统化了。

而现在有了AI，我能够在这个基础上走得更远。所以我非常兴奋。

我认为，面对AI，你要么站在浪尖上，要么被浪潮淹没在后面。

所以从AI能为我做什么，以及它能为其他人做什么这个角度看，我是乐观的。

 主持人  那从整个经济角度看呢？

 达利欧  它会成为一股力量。现在有很多力量同时在起作用，包括债务力量等等。如果只说AI这股力量，它会提高生产率，长期来看也能降低成本。

但它也会大幅减少工作岗位。它会造成，而且已经在造成巨大的财富差距。这个财富差距未来如何演变，会非常重要。比如财富税。

 主持人  财富税？

 达利欧  是的，财富税。它可能成为刺破泡沫的因素之一。

因为财富和货币是不一样的。你可以积累很多财富，但你不能直接花财富。你必须先卖掉财富，换成货币，才能花钱。

在过去的泡沫中，当人们拥有大量财富，但又需要现金，通常是为了偿债或支付其他款项时，他们就不得不卖出一部分财富。

现在又出现了财富税的问题。这已经导致一些人从某些州搬到其他州，也带来其他问题。所以税收会扮演非常重要的角色。

我认为这些问题会进一步加剧，并逐渐进入核心议程。

但回到AI，我认为它会制造财富差距。它已经在制造财富差距。所以问题仍然是：你如何分配财富？你又如何分配财富带来的好处，比如教育？

你知道吗，60%的美国人阅读水平低于六年级。

所以你怎么让这部分人口变得有生产力？如果你不能让他们有生产力，就会出现严重冲突。

 主持人  但你不是说要靠财富税解决？

 达利欧  不是。当然有一些事情可以做。我们今天没有时间展开，而且没有任何办法是完美的。

最基本的问题是，如果你借了钱，就必须还钱。这会产生周期性的影响。

美国政府现在一年支出7万亿美元，收入5万亿美元。所以它有2万亿美元赤字。也就是说，支出比收入多40%。

这已经累积了大量债务。政府必须出售这些债务。这些都是问题，而且是真实存在的问题，是无可争辩的问题。

所以你必须回到基本面：事情的底层逻辑是什么？

但从政治上讲，这很难解决。

我去华盛顿，和两党高层人士交流。他们给出的答案基本都是政治性的。因为他们会告诉我：你不明白，你必须向美国人民做出一个或两个承诺。一个承诺是，我不会提高你的税；另一个承诺是，我不会削减你的福利。

 主持人  所以这就是你担心了很久的债务危机。

 达利欧  是的。而且它还会被供需状况进一步加剧。问题在于，你把财富储存在什么东西里。

现在美国国债仍然有很多需求，但对美国国债的需求越来越多来自国内，而不是海外。国际上的需求正在下降，这改变了供需平衡。

当然，这本身就是一个很大的话题。

总之，五大力量都在那里。我们面对的就是这些问题。我认为，如果我们能够以理性、机制化的方式去处理它们，我们是可以应对的。但它们确实是很难的问题。

 主持人  这几乎就像历史在这些力量推动下不断重复。

 达利欧  确实如此。