本次最新访谈是沃伦·巴菲特（Warren Buffett）卸任伯克希尔·哈撒韦（Berkshire Hathaway）首席执行官后的首次深度专访。
巴菲特在奥马哈接受了采访，内容涵盖了与库里夫妇合作的新慈善拍卖公告、他对继任者格雷格·阿贝尔（Greg Abel）的高度评价、伯克希尔庞大的现金储备及对苹果公司的投资逻辑。此外，访谈还深入探讨了宏观经济风险（如通胀、银行稳定性）、地缘政治（核威胁、伊朗问题）以及近期围绕比尔·盖茨与爱泼斯坦（Jeffrey Epstein）档案的争议对未来慈善捐赠的影响。
本次访谈不仅揭秘了伯克希尔高达3500亿美元现金储备背后的逻辑，还首次深入触及了近期围绕比尔·盖茨与爱泼斯坦（Jeffrey Epstein）档案的争议对全球慈善事业的冲击。巴菲特不仅是一个投资家，更像是一位站在时代高处的观察者，他将美国经济形容为一座“附带赌场的宏伟神庙”，并对核威胁、银行脆弱性以及慈善治理的未来提出了严峻警告。
“格雷格·阿贝尔（Greg Abel）如今接手了一切，他在一天内处理的业务范围比我巅峰时期一周还要多。我本可以更早放手。”
“美国经济是一个宏伟的殿堂，但它附带了一个利用人类天性中赌博欲望的‘赌场’。”
“苹果是一家卓越的消费品公司，它比我们全资拥有的任何业务都要好。”
“核武器是人类面临的最大现实威胁，地球的‘预期寿命’已不再是45亿年。”
“我正对比尔·盖茨基金会的捐赠持观察态度，我发现了一些多年来一无所知的事情。”
“爱泼斯坦可能是史上最厉害的骗子，他精准地发现并利用了权势阶层的弱点。”
权力的平稳移交：格雷格·阿贝尔的时代
在卸任CEO后，外界最关心的是伯克希尔这台精密机器的运行状态。巴菲特毫不吝啬地赞美了他的继任者格雷格·阿贝尔。他坦言，现在的权力交接非常彻底，阿贝尔在统筹伯克希尔旗下200多家企业时的效率令人惊叹。
“Greg 非常出色，他一天覆盖的范围比我一周还要多，即使是在我巅峰时期也是如此，”巴菲特在访谈中表示，他现在的角色更像是一个提供限额建议的顾问，而不再干预具体的运营细节。“从很多方面来看，这是一个我本可以早点采取的行动，格雷格会比我做得更好。”
$3500亿现金与苹果逻辑：等待“神庙”的回归
尽管市场目前处于波动之中，但巴菲特并未表现出急于入场的迫切。他透露，伯克希尔目前持有的现金及国库券总额已超过3500亿美元。“这并不意味着我们认为有什么事情即将发生，只是我们始终希望手里有现金，”他解释道。对于他而言，目前的市场估值并不具备巨大的吸引力。
在谈及伯克希尔最大的单一持仓——苹果公司时，巴菲特的视角依然独特。他并不将苹果视为一家科技公司，而是一家无可替代的消费品巨头。“消费者太爱它们了。Tim Cook 做得非常出色，他将 Steve Jobs 交给他的一手牌打到了极致，”巴菲特说。即便他在之前卖掉了一部分股票，但他承认“我卖得太早了”。他坚信苹果的品牌溢价和消费者粘性是其长期价值的核心，而这种稳定性是铁道或能源业务难以比拟的。
市场中的“赌场”天性：警惕投机陷阱
作为“奥马哈先知”，巴菲特对当前资本市场过度博彩化的趋势感到担忧。他将美国经济体系比作一座宏伟的神庙，但遗憾的是，这座神庙旁边总是开着一家利用人性弱点的赌场。
“怎么会有智商完全正常的人争先恐后地去做这些数学上极其愚蠢的事情？”巴菲特在谈到合法博彩和高频日内交易时感叹道。他认为，虽然美国资本主义体系是有效的，但随着博彩在股市和体育界的合法化，越来越多的人正在挥霍掉他们的长期复利。“我不喜欢那种把人当傻子耍的事情，尤其是当政府还为此背书时，我更反感。”
生存还是毁灭：核威胁下的地缘忧虑
在投资之外，巴菲特表现出了对全球地缘政治极深的隐忧，特别是核武器的扩散。他回忆起1939年爱因斯坦写给罗斯福的那封信，感叹人类至今仍未学会如何与这种足以摧毁文明的力量共存。
“我上小学时，他们说太阳将在45亿年后燃尽；而现在，核威胁让地球的预期寿命变得极短，”巴菲特严肃地指出，伊朗、朝鲜等国的核野心让世界处于极度不稳定的边缘。他转述了一位前总统的担忧：如果导弹已经在空中，总统只有10分钟的时间决定是否发动“相互保证毁灭”的反击。巴菲特认为，“核武器是人类面临的最大现实威胁，而这个威胁是不可逆的。”
慈善的裂痕：爱泼斯坦阴影与盖茨基金会
访谈中最具爆炸性的部分，莫过于巴菲特对比尔·盖茨与爱泼斯坦纠葛的评价。自2006年以来，巴菲特已向盖茨基金会捐赠了约430亿美元，但最近他选择了保持距离。
“令我震惊的是，竟然有人能作为一个骗子如此成功，”巴菲特指的是爱泼斯坦。他直言不讳地表示，爱泼斯坦精准地利用了权势人物在性、权力和金钱上的弱点。对于比尔·盖茨，巴菲特表示两人近期并无交流，且他正在“观察”事态的发展。“我了解到我根本不知道发生了什么……我正在了解一些多年来我对此一无所知的事情。”
一位老者的乐观主义
尽管存在对核威胁和人性弱点的隐忧，巴菲特在访谈结束时依然回归了他的乐观主义基调。他宣布将与斯蒂芬·库里夫妇合作重启慈善拍卖，并将个人出资进行等额捐赠。在他看来，资本主义虽有瑕疵，但依然是人类创造繁荣的最佳工具。
全文整理
贝基·奎克： 我们今天有一位非常特别的嘉宾。Warren Buffett，Berkshire Hathaway 的董事长、前任 CEO。这是他卸任 CEO 职位后我们首次与他坐下来访谈，Warren，欢迎你。很高兴今天早上见到你。
沃伦·巴菲特： 能参加这个节目非常有趣。
贝基·奎克： 你参加这次节目有一个很有意思的原因。
22年来，你一直举办年度午餐会，通过拍卖午餐为旧金山的 Glide Foundation 筹款。你在2022年退休，不再做这件事，当时你已经筹集了超过5000万美元。
我想你最后一次拍卖为 Glide Foundation 筹集了1900万美元。然后你选择了收手，并表示那将是最后一次。今天你带着一个新公告回归，宣布将举行一场新的拍卖会。而且这次拍卖会有些新意。这一次，Warren Buffett、Stephen Curry 和 Ayesha Curry 将共同举行一场新的午餐会，收益不仅用于 Glide Foundation，也将捐赠给 Curry 夫妇的基金会，即 Eat. Learn. Play. Foundation。
这次拍卖会将于5月7日举行。拍卖将于晚上7点30分开始。太平洋时间。它将于 5 月 14 日下午 7 点 30 分结束。准时结束。所有的收益都将用于资助这两个基金会。Glide 和 Eat. Learn. Play. Foundation。这件事是怎么促成的？你为什么选择复出做这件事？
沃伦·巴菲特： 让我告诉你，最初我参与其中是因为我的第一任妻子 Susie 当时住在旧金山，她对我说，这个人是来真的。这个人指的是 Cecil，他当时负责经营该基金会。Cecil Williams，他在 1963 年来到了那座教堂。
那本是一座处于旧金山社区变迁中即将衰落的教堂。当他到来时，那仅存的一百多名教友对他并不欢迎。但他将其转化为了一种能够给予希望的事物，它带来了希望。为那些被世界所抛弃的人们注入了生机。周日我去 Stowe 时，原本预期的远不止于此。我观察着 Cecil，我能看出他在做什么。他是认真的。
所以 Susie 在某个时刻提议，为什么不为他们做点筹款的事呢。我想正是她选定了午宴这个主意。于是我们举办了午宴，前三场午宴每场筹集了 25,000 美元，因为它们是本地化的。随后我们萌生了在 eBay 上进行的想法。接着我们开始收到来自世界各地的竞标。而且它总体上一直在上升，尽管并不是每一年都如此。
一年。但这确实让我们名声大噪。最终筹集的金额是1900万。之所以能筹到这笔钱，我想是因为那是我参与的最后一次活动。NFL买下了它，他们之前还买过一次午宴。但我并没有给他们打过电话，也没做过什么额外举动。事情就这样自然发生了。这激励了人们。正如你所知，Smith and Wollensky 有时也会在纽约进行报道。
贝基·奎克： 那里通常就是你和这些获胜者共进午餐的地方。
沃伦·巴菲特： 他们其中一些人希望保持匿名。还有几个人在某个阶段来到过 Omaha。因为他们有些特别的事情想谈。但我认为每个人都觉得很高兴能参与其中。我也很高兴能这样做。
卸任 CEO 后的生活与权力交接
贝基·奎克： 那么你为什么停止了呢？
沃伦·巴菲特： 我精疲力竭了。那时我大概 93 岁左右。就是这样，和我放弃教学的原因一样。我一直在教学，从21岁到88或89岁，我每年都在教书。总有一个阶段，你的身体会向你发出不同的信号，那时你就应该把它交给其他人去做。
就像我曾做过一件美德之事一样。在不同时期针对不同事物，但我们本以为已经安排好了延续性，结果因为某种原因，最终不了了之。所以最后两年，我想第一年，有位董事会成员凑了些钱，但基本上，他们确实，第一年有位董事会成员参与，但基本上，拍卖活动消失了。
贝基·奎克： 所以他们没有资金进账了？
沃伦·巴菲特： 没有。Cecil Williams 和我年纪差不多，所有这一切……后来我甚至在电话里都听不懂他在说什么，但他唯一想要的，就是让这件事继续下去。我不太清楚这个想法具体是怎么来的，但我说，我说我愿意再做一次。或者只是为了让它重新开始，并让 Steph Curry，我是说，加入我们。在湾区，这简直是顺理成章的事。
贝基·奎克： 没错，Stephen和Ayesha Curry设立的Eat. Learn. Play. Foundation也在湾区。所以他们都专注于这些当地事务。对于不了解的人来说，Glide Foundation也曾在Will Smith主演的电影The Pursuit of Happyness中出现过。所以人们可能对它有一点了解。为什么是Steph Curry？这是怎么促成的？
沃伦·巴菲特： 谁又能比他更有发言权呢？毕竟，他和奥克兰的孩子们一起工作过。这些孩子大约在5到15岁之间，他会和他们一起打篮球。而且，他真的是个了不起的人。我还没亲身见过他。
贝基·奎克： 但你确实和 Stephen 谈过了。我们在电话里聊了很久。
沃伦·巴菲特： 而且，那是他的心血结晶，他可以将其发扬光大。顺便提一下，无论今年投入了多少，我都会做出等额的贡献。我不认为 Steph 不知道这一点，但我会向 Glide 和基金会做出等额的贡献，让它再攀高峰。Steph 是数以百万计人们心中的英雄，所以我觉得，我真的认为这会奏效。我认为它会继续成为 Cecil 所期望的样子，如果它就此消亡，我会感到痛心疾首。
而且，Cecil 为此倾注了如此多的心血，他对此深信不疑。他认为每个人都是有价值的，尽管世人已经放弃了这些人。他可能最初只是给他们提供一点食物，但在他做完这些之前，他已经在做所有这些事情了，就是 Glide 所做的一切。他从未放弃过任何人。我知道你说过 Astrid 也真的很喜欢他，噢，她是我的第二任妻子，你很难不喜欢他。当你看着他站在那些被世人所抛弃的人中间，对他们说：我会给你食物，我会为你提供床位，我们还会为你提供职业机会。我们不会放弃你，而且他确实从未放弃过任何人。
贝基·奎克： Warren，这是自您卸任 Berkshire Hathaway 首席执行官以来，我们首次与您面对面交谈。这是一段非常漫长且极其成功的职业生涯。现在的您，生活有何不同？
沃伦·巴菲特： 其实并没有太大不同，我依然每天都去工作。去办公室。我每天都去办公室。我几乎什么都没完成。在工作效率方面，我现在做事情需要花费更长的时间。
而且 Greg 非常出色。我当时感到有些惭愧。他有多出色，因为他负责统筹，我们在 Berkshire 里有大约 200 家企业，就是这样发展起来的。而且我不能说出经理们或他们妻子的名字。我已经很久没见过他们了。每年写一次信，然后做我自己的事，这样会更简单。
Greg。他一天覆盖的范围比我一周还要多，即使是在我巅峰时期也是如此，更不用说我现在的状况了。所以，从很多方面来看，这是一个我本可以早点采取的行动，而且 Greg 会比我做得更好。但是，我仍然可以贡献一点点力量。
投资策略与伯克希尔的现金
贝基·奎克： 那么，你现在还参与投资决策吗？完全不参与投资了吗？
沃伦·巴菲特： 没错。而且，我不会做任何 Greg 认为不对的事情。他会去处理，他开始接到一些电话了。他会因为这些事打电话给像我一样，他也不喜欢那个人，但如果是关于交易的电话，那倒是会接。他会留着我的。没错，是投资银行家打给他的。好的。他们会推销那些东西，他们什么都想卖，但我通常在 10 到 15 秒内就打断他们了。他花在这些事上的时间比我多，但我不知道他哪来这么多时间，因为他还要去打冰球。他并不像我当年管理公司时那么狂热，但他似乎没费什么力气，却能面面俱到。
贝基·奎克： 那么，就你的投资业务而言，这可是一笔巨款。目前 Berkshire 手头的现金有多少？
沃伦·巴菲特： 我不知道具体数字，但与之前相比相差不大。所以，现金和国库券的总额可能超过 3500 亿美元。没错。我们这周买入了 170 亿美元。
贝基·奎克： 170 亿美元。国库券吗？
沃伦·巴菲特： 国库券。
贝基·奎克： Berkshire 是国库券的最大持有者吗？
沃伦·巴菲特： 我想我们很可能是最大的竞标者。具有讽刺意味的是，我之所以参与 Salomon，是因为他们竞标了太多的票据。而且我不认为如果我们竞标过多，他们现在会因此对我们感到不满。但按规定，在拍卖中你不应该超过 35% 左右的份额。当然，你必须通过一级交易商来操作。但我甚至不太了解其中的运作机制。
不过我们办公室里有一个人负责处理我们购买的所有股票和债券的运作流程。Mark Millard。就是他。在任何他们声称拥有 25 或 30 名员工的地方。他热爱他的工作。我也很喜欢他的工作方式。他就在走廊那头，大概20英尺远的地方。大约每隔一个小时或一个半小时，他就会带我过来。以及我们已经完成的工作。
贝基·奎克： 还有 Berkshire 当天在市场方面的表现如何？
沃伦·巴菲特： 我会在开盘前给他们打电话。因为我知道盘前市场的情况。而且通常只会调整限价。我不会涉及大量不同的股票或类似的操作。偶尔我会引入一些新的东西。并且我会每天调整限价。
贝基·奎克： 但你没那么做，你在做那些事之前并没有和 Greg 商量。你会定期和 Greg 核对……
沃伦·巴菲特： Greg 每天都会收到那张表。他确实收到了。他收到得没我那么快。这件事可能在一天结束时或类似的时候就定下来了。如果 Greg 在任何事情上与我有分歧，我们就不会那样做了。
贝基·奎克： 但你还在进行新的采购吗？
沃伦·巴菲特： 抱歉？你还在进行新的采购吗？只完成了一笔小额采购，但我们并没有发现那些……我们之前并没有发现它们。
市场回调与企业价值
贝基·奎克： 我们来谈谈这个。市场已经大幅下跌了。
并非大幅。
Dow 和 NASDAQ 都处于回调区间。这是约四年来股市最糟糕的季度表现。在你看来，资产价格变便宜了吗？
沃伦·巴菲特： 没有。自从我接管 Berkshire 以来，它已经有三次跌幅超过 50%。如果你看看市场，最糟糕的时期可能是 2007-8 年，尽管还有那个单日跌幅达 21% 的星期一。这点跌幅算不了什么。它……
贝基·奎克： 这没什么可让你兴奋并认为有巨大估值的。
沃伦·巴菲特： 如果它们便宜了百分之五或百分之六，那并不能……我们参与其中并不是为了赚取百分之五或百分之六的收益。我的意思是……但我们的薪水也不高。归根结底，我们拥有的是企业。有时是全资拥有，有时是部分持有。这就是我喜欢持有的东西。我们三分之二或更多的资金都在我们的企业里。
我们在1月3日收购了Occidental Chemical。那是97亿。而且就我而言，持有这只股票有利有弊，但其基本原则是一样的。这是一家企业，而且是我们预期会长期持有的企业。
贝基·奎克： 听起来你似乎并没有一定要找到那种你想要完全掌控的企业，而不仅仅是购买它们的部分股份。如果你手头有超过3500亿美元的现金。
沃伦·巴菲特： 我们总是接到各种电话，其中有些电话很荒唐。但就像我说的，我只需要五秒钟就能说不，它需要……Greg比我更有礼貌一些，但是……它……我接听这些电话只是为了看看大家在做什么，但他们提供的价格并不诱人，而且他们想要的只是置换交易。
贝基·奎克： 没错。您是在等待市场下一次大幅下跌，以便配置那笔现金吗？如果是这样的话，您认为这种情况会发生吗？
沃伦·巴菲特： 如果市场出现大幅下跌，我们就会进行配置。我们之所以进行配置，是因为股票或企业对我们而言具有吸引力，而且我们并不打算在下周或下个月就卖出，所以我们要确保选择是正确的。我们持有 American Express 的股票已经 30 年了，持有 Coca-Cola 也接近 40 年了，大概是 35 年。另一方面，有些事情我可能会很快改变主意，但我们的目标是持有这些企业。当我们购买 Occidental Petroleum 时，我们预计 50 年后还会持有它，虽然世界可能会以某种方式发生变化。但这就是我们的做法，我们不会那样做。购买时并没有考虑转售。
对苹果公司的深度评价
贝基·奎克： 你卖掉了很多表现非常出色的股票，Apple。
沃伦·巴菲特： 是啊，我卖得太早了。但我买入得更早。我想我们在那笔交易中获得了超过1000亿美元的税前利润。
贝基·奎克： 但你感到后悔吗？你是说你卖得太早了吗？
沃伦·巴菲特： 不，不，不。我没有任何能力去预测股票在下周或下个月的表现。如果股票价格便宜，我会买入；如果价格便宜且我确实了解这家公司，我会大量买入。而且 Apple 仍然是我们最大的单一投资。
贝基·奎克： 你喜欢保持现状吗？
沃伦·巴菲特： 是啊，如果我不喜欢它，我还可以把它卖掉。是啊，不，我可以……而且我认为这是一个评论。我认为这是一个评论。它比我们完全拥有的任何业务都要好。现在，我们拥有一家铁路公司，它的价值比我们在 Apple 的持仓还要高，举例来说。它们都被以同样的方式看待。它们都是生意。我预计……从某种意义上说，我认为铁路公司在 50 或 100 年后依然存在会更具可预测性，但它的资本回报率远不及前者。Apple 所做的那样。Apple 是一家企业，你可能就有一个，你的孩子们也有。它是……
贝基·奎克： 不止一个。我们大概有 20 个。
沃伦·巴菲特： 是的。还有这些设备。事实上，Bell telephone company 在某个阶段也是这样，但他们受到监管。
贝基·奎克： 那么，你是否担心这些大型科技公司，尤其是 Apple，会面临监管？
沃伦·巴菲特： 我认为消费者太爱它们了。我不认为华盛顿会采取任何真正摧毁每一位选民所喜爱之物的行动。而且他们正在使用他们自己。从这个角度看，这是一款卓越的产品。试想一下某种像 apple 一样有用的东西。这是 Tim。Tim Cook 已经做到了。比 Steve Jobs 给他的那手牌打得更好。他不可能做到 Steve Jobs 所做的事情。但 Steve Jobs 交给他的那手牌，Steve 自己未必能打得同样出色。是 Steve 选中了他。当你深入探究这一点时。而且 Tim 是一位出色的管理者。他也是个好人。而且不知何故，他能与世界上所有人和睦相处。这这是一种我所不具备的技巧，举例来说。当然，我的合伙人 Charlie Munger 也不会具备这种技巧。确实没有。但我非常高兴它能成为我们最大的持仓。我不高兴它变得如此庞大，几乎占据了我们其他所有持仓的总和。好的。这说得通。尽管在某个价格点上，我是高兴的。但它没能做到。Apple 的股价达到某个特定价格并非不可能。我们会买入很多，但不是在当前的市场环境下。它迟早会进入这个市场。
AI 趋势与市场中的“赌场”
贝基·奎克： 你认为股票需要下跌到什么程度才真正具有吸引力？这取决于具体的股票。
沃伦·巴菲特： 有些股票，就目前而言，它们在很大程度上是同步波动的。但我并不认为我会有这种想法。我知道市场会发生什么，但我确实对一家企业的价值有合理的判断。我不知道股票市场会发生什么，我认为其他人也不可能知道。
贝基·奎克： 你不一定关注科技公司，人们将 Apple 视为一家科技公司，但你一直将其视为一家消费品公司。那么，你如何看待所有这些科技股以及当前的 AI 趋势？你会尝试追踪这些动态吗？你参与过这些行业中的任何一个吗？
沃伦·巴菲特： 我没有参与，因为……首先，我不擅长这些；况且，我已经入局太晚了，不想再学习新东西了。虽然我至今还不太会用手机，但我承认这样一个事实：你终究会拥有一部，你的孩子们也会想要一部，而且它确实非常有用。我是说，它极其有用。你得到了一种有用的东西。这种东西不仅有用，而且在全球范围内提供，在某种程度上，你或许会担心如何将照片从一个系统迁移到另一个系统。
我所要做的就是去 Nebraska Furniture Mart 与顾客交谈，就像我60年前做的那样，当时 American Express 在面对 Salad Oil Scandal 时，看起来似乎已经完了。我去了 Omaha National Bank，我问他们，你们有溢价吗？对于 American Express 的票据，他们出售的旅行支票价格比 Citigroup、Bank of America、Barclays 这些机构都要高，大家都用而且在别人都担心他们快要倒闭的时候，他们依然能获得溢价。
贝基·奎克： 当他们真正推出信用卡时也是一样，他们当时面对的是先入场的 Diner's Club 和 Carte Blanche，他们虽然入场较晚，但并没有选择打价格战，而是以高于竞争对手的价格入市。
沃伦·巴菲特： 这在很大程度上反映了消费者对 American Express 的看法。没错。
通胀、美联储与银行稳定性
贝基·奎克： Warren，让我问问你关于经济的问题，因为 Fed 目前处于进退两难的境地，正在权衡它更担心哪一项使命。它是更担心通胀可能进一步上升吗？还是担心就业市场以及潜在的经济产出下降？如果你现在身处 Fed，这两个问题中哪一个最让你担心？
沃伦·巴菲特： 如果我身处 Fed，我始终最担心的是，毕竟你是全球的储备货币发行方。虽然那里汇聚了非常聪明、非常老练的人才，美元看起来似乎稳如泰山，什么都不会发生。我看不出美元会出什么问题。但如果真的出问题，我可不想承担那种责任。运营 Fed 的责任。但之前是……世界将依赖于它去完成这件事。上次在2007年和2008年时，国会里的人基本上认为他们比财政部长更了解情况。所以当他们第一次否决 TARP 时，真的把事情搞砸了。我想现在人们更了解 Fed 可以印钞了。
贝基·奎克： Fed 可以印钞，而且我们有一位总统，President Trump，他希望看到 Fed 降息。如果你现在身处那个位置，你会降息吗？
沃伦·巴菲特： 我不知道我会怎么做。我认为 Jay Powell 在疫情爆发时，他在3月采取了行动。2020年的任何时候，我认为如果他再等两三周，那将是一场灾难。一旦多米诺骨牌开始倒下，它们就会接连倒下。而且那条界线比任何人想象的都要短，倒下的速度也更快。我认为他做得完全正确。而且他的力度比Volker还要强硬。他是我在Fed的偶像之一。他们是否维持低利率时间太长了？
贝基·奎克： 我认为是因为他们当时不担心通胀，因为他们曾说通胀只是暂时的；我想就连Powell本人也说过，他或许希望自己能早点做出转变。
沃伦·巴菲特： 我希望他们能设定零通胀目标。没错。但一旦你开始说你会容忍2%的通胀，随着时间推移，这种复利效应会非常剧烈。而且你是在告诉人们，如果你的资金收益率低于2%，那你实际上是在倒退。事实上，如果你需要缴税，你可能还要为这2%的收益缴税。我不喜欢，我并不喜欢那个特定的目标。
贝基·奎克： 所以，通胀或许是你更担心的问题。Alan Greenspan 总是这么说。
沃伦·巴菲特： 我会关注通货膨胀。我会对它们进行比较。我真正关心的是银行的稳定性。银行体系在某种程度上非常稳固，但在另一方面又非常脆弱。J.P. Morgan 在过去几年的年度报告中，报告称每天的业务额达到 10 万亿美元。现在，那是一项无担保的政策。他们清楚自己在做什么。相信我。没有人比 Jamie Dimon 更聪明。但我不想，在 2008 年期间，我不希望有任何无担保的东西在外面停留哪怕一天。
谁能想到呢？没人表现得好，这就是世界。世界联系非常紧密，而且，而且。每个人都会恐慌。他们也许会说自己没有恐慌，但你可以给最大的投资银行打电话，他们其实并没有那么镇定。他们说，即使情况变得足够糟糕，他们甚至都不会接电话。如果他们接了电话，他们，他们会报价 10 买入，20 卖出，视情况而定。
贝基·奎克： Joe 会谈论你提到的那一天，当时 Dow 下跌了 21%。我想他在那个时候，他自己也说了。他当时躲在桌子底下，不敢接打进来的电话。
沃伦·巴菲特： 是的。因为当流动性消失时，它就真的消失了。21%。而那发生在某一天。而且这种压力持续不断。当时大多数在市场稳定性方面举足轻重的做市商公司都已经破产了。据我记忆，他们四处求援。并请求说，别抽走贷款，他们理应维持市场流动性，但人们一直在抛售卖出。这可能会导致买卖价差扩大。现在你们有了熔断机制，以及各种各样的手段。但当人们感到恐慌时，他们就是恐慌。
各位，如果在拥挤的剧院里高喊着火了，周围的人们依然会为了奔向门口而挤成一团，你们懂的。我可能会被挤倒，所以我只会站在后面大喊让大家保持冷静，但这纯粹是因为我跑不快。另一方面，当人们进入剧院时，他们是分批次有序进入的。他们知道不必争先恐后，但一旦人们陷入恐慌，他们就会真的恐慌起来。
市场风险与投机天性
贝基·奎克： 但我们现在应该担心的是银行系统，还是影子银行系统，亦或是目前的私人信贷？
沃伦·巴菲特： 这些都是银行系统的组成部分，因为它们相互之间都会产生影响。一个领域出现的问题可能会蔓延到另一个领域。而且，你们也看到了发生了什么。我是说，在2008年的时候。
贝基·奎克： 但为了避免潜在的风险，我不想让人们觉得我是在对当前私人信贷的情况发表评论。你如何看待当前私人信贷的情况？其中是否存在足够让你感到担忧的问题？即它是否可能引发银行系统的传染性风险？
沃伦·巴菲特： 我不认为会这样。
贝基·奎克： 好的。
沃伦·巴菲特： 我虽然不认为会发生，但正因如此，我希望对任何情况都做好准备。因此，我们始终会持有，始终会留有现金。并且我们会持有国库券。我们不会持有货币市场基金。我们在2008年时就没有持有这些。2008年我们将不会有商业票据。只有一种东西是法定货币。而且，如果你持有Treasury bills，并且我们已知，我们并未持有远期Treasury bonds。但每周一Treasury都必须出售国库券。只要他们必须出售，价值X十亿美元的国库券。他们不能拥有，他们可以印一些钱来完成这件事。而且他们会这么做。
贝基·奎克： 但为了明确一点，你并不认为你知道外面正在发生什么。你拥有超过3500亿美元的巨额现金储备。美元。它只是静静地待在那里，等待着任何时刻。
沃伦·巴菲特： 这并不意味着你一定要认为有什么事情即将发生。
贝基·奎克： 只是随着时间的推移。
我总是希望手里有现金。
沃伦·巴菲特： 而且我从不想仅仅因为别人认为市场要上涨就去买入任何东西。人们认为自己知道市场走向的想法简直太疯狂了。我是说，他们竟然会向全世界大肆宣扬。宣扬一些他们真正掌握的信息。这就好比说，如果他们在自家后院发现了黄金，他们会跑到电视上说，看，我后院的黄金就在这儿，他们，他们是在兜售某种东西。
贝基·奎克： 你是说，他们希望其他人效仿吗？
沃伦·巴菲特： 他们知道某种……在美国和其他地区，人们有多喜欢赌博是有目共睹的。基本上，你拥有一个被称为美国经济体系的宏伟殿堂。从未有人见过这样的体系。这是所有殿堂中的殿堂，但附带了一个赌场，人们可以在两者之间往返。相信人们喜欢赌博。我是说，即便胜算不在他们那边，他们也会去赌。在市场中，如果他们……如果他们这样做，实际上并不算是在赌博。但如果他们只是买入股票并持有50年，只要选对了一组股票，他们就会有不错的表现。我是说，美国资本主义体系是有效的。而且与庄家对赌是行不通的。这太简单了。但有些人就是喜欢赌博。我是说，我是指我的蜜月。
贝基·奎克： 你是在说吗？
沃伦·巴菲特： 1952年我度蜜月的时候，我们途经洛杉矶，Susie和我当时就开着我Alice姨妈的车，一路开车经过了Las Vegas。我看着那些衣着光鲜的人，他们坐着非喷气式飞机，飞行了许多个小时，花了大把钱，远道而来就为了去拉老虎机的把手，或者做一些数学上极其愚蠢的事情。当时我就想，这是一片充满机遇的土地。我告诉她，我们要发财了。我是说，怎么会有智商完全正常的人争先恐后地去做这些蠢事呢，可他们偏偏就是这样？
各行各业以此为基础进行构建，如今它已合法化，而且开放程度越高，参与的人就越多。他们喜欢在股票市场中进行此类操作。实际上，在股票市场中，只要他们能沉得住气，至少还能获得有利的期望值。但如果他们是赌徒，当然就不会沉得住气。
贝基·奎克： 所以，你并不支持预测市场、合法的体育博彩，甚至不支持日内交易？你基本是这个意思吗？
沃伦·巴菲特： 我认为一旦开放就无法阻止了。而且一旦各州发现了这一点，我想每赚取1美元大约能获利60美分左右，具体情况各州可能实行不同的制度。我小时候只有一个州是合法的。虽然我们已经存在几百年了，但一旦人们看到了运作方式，其他地方也就纷纷效仿了。当然，富人们对此乐见其成，因为他们不必为此买单。就各州通过那些对金钱并不敏感的人来筹集资金而言，这实际上减轻了我和其他富人的税负。这不是直接的。确实不是直接的，但这就是最终的效果。所以，我不喜欢那种把人当傻子耍的事情。
贝基·奎克： 是的。
沃伦·巴菲特： 我不喜欢这些，尤其是当政府还为此背书时，我更反感。我认为政府不该这样做，我不认为把国民当傻子耍是政府的职能。
贝基·奎克： 是的。我父亲总是说，彩票是对愚蠢赌徒征收的税。
沃伦·巴菲特： 这是一种税，没错，这就是对愚蠢征收的税。没错。但是，我并不是对……感到生气。那些愚蠢的人。不，我真的没有。这并不是你所能控制的。从某种程度上来说，作为人类，你天生就是这样，某种程度上，这是人类与生俱来的。我不喜欢的是，当他们选出的政府决定利用那种行为来牟利时。而且我特别认为，这简直太愤世嫉俗了。我认为政府不该如此愤世嫉俗。这……
地缘政治与核威胁
贝基·奎克： Warren，让我转换一下话题，问问你对现在中东正在发生的事情有什么看法。发生了什么？中东发生了什么。我们可以从很多角度来探讨这个问题，但我们为什么不先从它对原油和能源的具体影响谈起呢？Berkshire 拥有一家公用事业公司。这些价格上涨意味着什么？
沃伦·巴菲特： 这意味着我们持有的两个石油头寸，即 Chevron 和 Occidental，价格上涨了很多，但这并不意味着我可以四处预测接下来会发生什么。我不知道明天那里会发生什么。
贝基·奎克： 长期以来，你一直参与核能倡议，我想你现在仍然参与其中，并为其提供资金。而且我知道你慈善事业的首要任务是核问题。我认为这就是那个问题所在。
沃伦·巴菲特： 我认为应该如此。我换种说法。我上小学的时候，他们告诉我太阳将在45亿年后燃尽。我当时对此持相当哲学性的态度。我得接受这一点。而现在有9个国家拥有核武器，包括北韩的那个人。总会发生些什么。我们曾经感到担忧。在只有两个国家拥有核武器时，我们就已经极其担忧了。当时我们拥有像Kennedy和Khrushchev这样非常理性的领导人。你面对的并不是那些不稳定的人或是诸如此类的人。而且，船只掉头了。但人们躲在桌子底下，手里拿着两个。我是说，想想你对 North Korea 的感受。拥有它，而 Iran 想要得到它。我是说，事实确实如此，而我对此没有答案。
我们在 1938 年，甚至 1939 年做了正确的事，去看看吧，互联网上到处都是，那是史上最重要的一封信。而且，Leo Szilard 无法将这个信息传达给，他是一位著名的核物理学家。一个，也非常有趣。他无法将信息传达给 Roosevelt，但他知道如果 Einstein 在信上签名，它就能送达。他最终让 Einstein 在信上签了名。那封信是在德国人开始进入波兰的一个月前写的。我不认为 Roosevelt 比我更了解铀 235。但他知道如果 Einstein 签了字。他就必须采取行动。
有趣的是，当然，他这样做是因为他担心德国人会先得到它。但它实际上被用在了日本人身上。然而，我们还没有学会如何与它共存。从那时起，我们已经走过了 80 年。我们经历过许多千钧一发的时刻。我们曾有过训练磁带被放入系统中。那差点让总统不得不采取行动。他们确实经历过这些。地球不可能现在只有500年的预期寿命，而我小时候它还有45亿年。而且我们不得不那样做。我没有在欺骗任何人。我父亲曾在国会任职。他当时是会投票支持的。我是说，每个人都在VJ Day欢呼雀跃。它，它，它，它，但我们确实无法挽回。
贝基·奎克： 我认为今天的问题在于。Nikki Haley就在你之前参加了Squawk Box节目，她说她认为总统现在就应该介入并找到伊朗的浓缩铀。那是一个具有争议的立场。
沃伦·巴菲特： 这确实有争议，但如果我是美国总统，我会支持以某种方式解决。我不想来自美国。我不想要那个。抱歉。有一次我问过一位总统。我说，如果苏联已经发射了导弹，也就是说它们已经在空中了，而我们的政策是相互保证毁灭，你会命令 Strategic Air Command 发射我们的导弹吗？当时明知这并不能……我是说，这只会导致数以百万计的人丧生，并进一步加剧大气污染，而谁也不知道之后会发生什么。现在我们有……
贝基·奎克： 答案是什么？
沃伦·巴菲特： 答案是，答案是，总统说，他说，他说，他说，他说，我每天都在思考这个问题。因为会有位少校在午夜出现并说，我们有确凿的证据，这不是，这绝对不是北极上空的鹅群。这也不是误放入的训练录像带。我们知道它们已经在空中了。总统先生，您只有10分钟的时间做出决定。我要指示SAC怎么做？我们要释放我们的吗？
我曾经是SAC咨询委员会的成员。信不信由你，那其实是出于政治目的，因为他们会自然而然地安排人员加入，毕竟他们总是需要更多的资金，而且他们只是想到了这一点。而且我并不怪他。
贝基·奎克： 但是总统说了什么？他的回答是什么？
沃伦·巴菲特： 总统说，我在任期间每天都在思考这个问题。他是前任总统。
贝基·奎克： 但他没有就他实际上做了什么给出答案。
沃伦·巴菲特： 不，他说，我认为答案是肯定的。我会告诉他去做这件事。那是 United States of America 的政策。
贝基·奎克： 没错。那么如果你是今天的总统，或者如果你在为今天的总统提供建议，关于追查 Iran 的浓缩铀问题，你会怎么说？
沃伦·巴菲特： 我会说，无论如何，在未来 100 年内，也许是 200 年，谁知道呢，但不管怎样，总会发生一些事情导致它被使用。而且我们无法承担现有的后果。如果你觉得苏联和我们处于 Khrushchev 时期很危险，他或许是个完全理性的人，还有 Kennedy，那么等到我们不得不与那个 North Korea 的家伙打交道时，就等着看吧，就是那个被批评发型的家伙之类的人。或者我会说最危险的事情实际上是掌握开关的那个人自己正在走向死亡。或者面临巨大的尴尬。如果你非要那样，那我就走，大家都走。
贝基·奎克： 没错，如果你被逼入绝境的话。是的。所以这仍然上升到了最重要的问题之一，而且……确实如此。
沃伦·巴菲特： 是的。只是我不知道这个问题的答案，但我确实知道，如果 Iran 拥有核武器，情况会比他们没有核武器时更加棘手。
爱泼斯坦事件与比尔·盖茨
贝基·奎克： 好的。Warren，我要再次转换话题了。你已经捐出了近六……自2006年你开始捐款以来，你已经捐出了 600 亿美元，其中大部分都流向了 Bill Gates Foundation。对于 Epstein files 中所有与 Bill Gates 有关的邮件，你有什么看法？
沃伦·巴菲特： 我不会说我对 Bill Gates 有什么特别的想法，但我只想说，人类是多么的人性化，这让我感到惊讶。这……你遇到过一个被定罪的家伙，一个耸人听闻的骗子，他搞定的人所占的比例，无论是因为他发现了对方的弱点，可能是性、权力，或者是其他任何东西，我实在看不出有谁能做到那种程度。而且，当然，所有这些大人物都认为会是这样。当他死的时候，他们，他们之前基本上对此撒了谎，但是，这……
贝基·奎克： 你是说，他们在关于他们与 Epstein 的往来上撒了谎？
沃伦·巴菲特： 他们以这样或那样的方式将其合理化了，但现在一切都将水落石出，当然，我只是，我太庆幸那个家伙没有，那，那，它没有停留在 Omaha，或者说我没有住在 New York。如果我住在 New York，在某些派对上，我肯定会参加那种该死的活动。
而且总有更多人要求拍照，我通常都会答应，我习惯了和学生们这样，我总是拍些恶搞照片，比如假装去掏某个人的口袋，或者向某个女人求婚之类的鬼把戏，而且，而且，谢天谢地，我从未，我从未，我从未接近过那个家伙，而且我在 2003 年的时候读过 Vanity Fair 上的那篇文章。
贝基·奎克： 那篇文章明确指出了他是一个怎样神秘而怪异的人物。它甚至考虑到了某人对诽谤诉讼的担忧程度。
沃伦·巴菲特： 它确实让他听起来像个骗子。
贝基·奎克： 我最近听取了你的建议，读了那篇文章。
沃伦·巴菲特： 有趣的是，他当时在 Bear Stearns 开始工作。而他们了解他。他们知道他在各种事情上都对他们撒了谎。而且 Ace Greenberg 是我的好朋友。当时实际上可能是 Jimmy Cayne 在经营这家公司，我不确定。但 Ace Greenberg 一直在物色人选，他雇佣了我一个朋友的儿子，专门做他的“寻宝者”。他的工作是寻找交易员可能塞在办公桌里的任何陈旧或大型物件。他当时很担心那些人。但不知怎么的，我猜 Ace 的女儿和 Epstein 在约会还是什么的。那个家伙一定是史上最厉害的骗子。
贝基·奎克： 但当骗子是一回事。贩运未成年人则是另一回事。
沃伦·巴菲特： 绝对是这样。性交易。并且被起诉。尽管他设法通过某种方式，在那时任职的 Attorney General 的帮助下摆脱了那件事。不管怎样，他实际上并没有在牢房里待太久。但他确实有办法欺骗所有人。谁知道他向那些人提供了什么条件，你懂的。为了做到这一点，他能欺骗任何人。
基金会的未来与慈善监管
贝基·奎克： 你对此感到担忧吗？他发现了他们的弱点。你对此感到担忧吗？首先，你从 Epstein files 中了解到了什么吗？
沃伦·巴菲特： 我自己没法阅读，因为我的视力太差了，但我有一位朋友一直在热切地为我阅读这些文件。令我震惊的是，竟然有人能作为一个骗子如此成功。不过，P.T. Barnum 多年前也说过同样的话。当时说的是每分钟都会诞生一个（傻瓜）。而且，男性会喜欢性。并且有些人，有些人会喜欢，不去缴纳税款。无论那是什么，他都找出了他们的弱点所在。然后他就是如此。以及利用这种弱点进行掠夺的能力。但这并不能成为另一端的人开脱的理由。
贝基·奎克： 没错。会有什么样的后果，针对什么而言？
沃伦·巴菲特： 在我看来，后果极有可能是这样的。就像1969年Johnson政府离任时所发生的那样。Ford Foundation 聘用了许多从政府部门离职的人员。这需要某种契机，让 Congress 感到权衡利弊后，追究基金会的责任比不追究要好。而且基金会拥有充足的资金，基金会在 Washington 拥有巨大的影响力。这确实令人感到有些恼火。我们可以稍后再谈这个问题。也许吧，但在 69 年，我想 Wilbur Mills 当时是 Ways and Means 委员会的主席，我不记得具体是怎么发生的了。但那是最后一次，那是一次关于基金会行为准则的重大修订。
贝基·奎克： 好的。
沃伦·巴菲特： 我认为情况是一样的，但也产生了同样的影响。
贝基·奎克： 关于你向 Gates 捐赠的资金，是否有任何你阅读过或从 Epstein files 中听到的内容让你感到担忧？基金会？是你过去捐赠的钱还是你赚来的钱。
沃伦·巴菲特： 有很多我不知道的事情。
贝基·奎克： 比如什么？什么是十分明确的。
沃伦·巴菲特： 我确实有很多事情不知道。基金会有三位受托人，我就是其中之一。我们一年只开一次会。我没有提出过深入探究的问题。如果我当时觉得有必要提出深入探究的问题，我首先会想要投入一些资金。但是，但是，顺便提一下，顺便提一下，那个家伙，也就是基金会的 CEO，并不一定全程参与这些事情，但他并不是真正的 CEO。归根结底，基金会是由 Bill 掌管的。但我了解到，我猜是在离婚诉讼发生的时候，因为我在一个月后，也就是不到一个月后就辞职了，我想是这样。
贝基·奎克： 那你当时了解到了什么？
沃伦·巴菲特： 我了解到我根本不知道发生了什么。而且，这并不一定意味着发生了什么可怕的事情，但我确实不知道发生了什么。我们不知道，而且我自己也没有去过问。关于担任基金会董事会成员这件事，或者说在 2006 年我就对此做出了决定。而且，我当时觉得，去干涉别人的婚姻问题或其他类似的事情，在基金会会议上并不合适。但他们确实经过讨论并谈论了所有那些毫无意义的小事。然后他们还雇佣了一些非常糟糕的人，我从来没见过那些人。
贝基·奎克： 你指的是 Boris Nikolic 吗？我甚至不知道……他在……中被重点提及。
沃伦·巴菲特： 我从来没听说过他。而且，我当时……在目前为止的诉讼程序中，关于那个人的情况。他看起来是个很糟糕的雇员人选。确实，我雇佣过糟糕的人，但我们已经把他们解雇了。
贝基·奎克： Boris Nikolic 最终也从基金会被解雇了。你有没有和 Bill Gates 谈过这些事？
沃伦·巴菲特： 我没有，真的没有。自从那件事之后，我根本没和他谈过。我不想让自己处于那种知情的境地。在某个时刻，我可能会被传唤出庭作证。
贝基·奎克： 你还会继续向 Gates Foundation 捐款吗？自 2006 年以来，你每年六月都会这样做。
沃伦·巴菲特： 实际上我同意每年都捐，但大多数时候我是在 6 月 30 日左右完成的。我会拭目以待，看看事态如何发展。股票不会有任何变动。这并不意味着我把它全部捐给其他地方，或者我会失去这些资产。但我会等等看……我正在了解一些多年来我对此一无所知的事情。而且我不知道那段婚姻关系最终会如何发展。我是说，我对此完全不知情。你有时能猜到人们相处得并不融洽，从而给它一些时间。但每段婚姻中都是如此。总会有对配偶感到恼火或诸如此类的时刻。
总之，我还是静观其变吧。其中有三百五十万页左右的内容。我是说，这太令人震惊了。还有 Epstein files。Epstein 的档案，里面有很多经过修订的内容。而且有很多经过修订的内容。显然，任何与 Epstein 有牵连的人。他们可能从得知事情即将被公开的那一刻起就一直生活在痛苦之中。而且他们现在无法掩盖这一切了。事情已经发展得太远了。
贝基·奎克： 是否存在这样一种……
沃伦·巴菲特： 我想你陷入了一种境地，如果你不……所有的钱最终都会被捐出去。
贝基·奎克： 没错，如果你不把钱捐给 Gates Foundation，你是否违反了你当初作出的承诺？或者如果你确实给了钱，你是否是在纵容已经发生的行为？那些你可能参与过，也可能没参与过，或者我们尚未完全了解潜在情况的事情。这正是我想要了解的。
沃伦·巴菲特： 是的。我今天不必做出那个决定。而且我今天也还没做决定。但我确实一直在阅读相关内容。或者实际上是有人在为我阅读。而且我……我一直对 Epstein 事件，以及当时发生的事情感到有些震惊，但这件事揭示了人类在面对金钱、性或其他诱惑时的底线。这家伙确实发现了人们的弱点，但他们也确实做了那些事。如果你问我的个人意见，我不认为 Bill 和岛上的女孩或其他任何类似的事情有任何关系。但在阅读这些内容时，我正在了解各种各样的事情，它正在摧毁一个又一个人。事情变得如此糟糕，这让我感到震惊。人们总是会做各种事情。存在你情我愿的性行为和各种各样的事情，但是。
但这人，一天到底有多少小时？三百五十万条还是多少条这样的通讯，以及投入其中的所有思考，他发现了人们的弱点，天哪，他确实很懂得如何利用这些。而且他显然利用了这个家伙，去烦扰某人，他还利用了那个女人，还有 Goldman Sachs，这简直，简直是你看到的每一个地方都是如此。是的。我从来没见过。我相信一旦你们去掉了某些内容的删减，他们就会了解更多信息。
贝基·奎克： 所以你在等待从文件中披露的其他内容，或者潜在的国会听证会结果？
沃伦·巴菲特： 是的。
贝基·奎克： 我认为他们也可能会修改关于基金会的法律。你可能觉得，抱歉。
沃伦·巴菲特： 我觉得很有可能，但国会行动没那么快。他们，他们，所以，但，我只是认为，国会对公众所愤怒的任何事情做出反应，而没有人会对 Epstein 这件事无动于衷。
贝基·奎克： 但你刚才说你认为他们可能会因此修改关于基金会的法律？
沃伦·巴菲特： 是的。
贝基·奎克： 我认为可能会有针对基金会的重大听证会。那么那些针对基金会的变革会产生什么影响，剥夺它们的免税地位吗？
沃伦·巴菲特： 国会会想要表现出他们正在采取行动。而且基金会在过去进行了更多的游说活动。过去几乎没有什么针对基金会的游说活动可言。基金会一直都在那里，每个人都去 Washington。你给我的感觉是，Washington 现在确实变得很重要。那是资金发放的地方。那是规则发布的地方。
贝基·奎克： 你认为基金会总体上做得好吗？你认为 Gates Foundation 做得好吗？
沃伦·巴菲特： 我肯定他们做过不错的工作。如果他们有真正出色的成果，我想他们就不会是现在这样了。问题在于，他们能做什么的规则是否会改变，或者他们的税收是否会……看看 Harvard 就知道了。它……它，它，一旦公众舆论发生改变，Congress 也会随之改变，这就是它的运作方式。
贝基·奎克： 你后悔向 Gates Foundation 捐款了吗？
沃伦·巴菲特： 不，不，我……
贝基·奎克： 所以你很高兴看到这笔钱能被用于这些项目。
沃伦·巴菲特： 这……但显然，我希望某些事情没有发生。但我并没有，这并不是说他们在为自己窃取钱财之类的。Bill 在其中投入了心血，Melinda Porter 或者 Efface 也在其中，现在经营它的那个人，他就是这样的人，他是我自己也会雇佣的人，Mark Sussman。对。而且，我认为他实际上是他们历任以来最好的 CEO，我并不羡慕他的工作，但我同样也认为，我会拭目以待。他们现在坐拥 960 亿美元的资金。在基金会那边。
贝基·奎克： 虽然 Bill 也说过他计划在未来 20 年内相当迅速地把那笔钱花掉，我想。
沃伦·巴菲特： 他有充足的自有资金，并且还会继续增加。
慈善誓言与资本主义
贝基·奎克： 我不知道将会发生什么。你和 Bill 以及 Melinda 发起了“捐赠誓言”（Giving Pledge），让全球各地的亿万富翁签署协议，承诺在生前或身后捐出至少一半的财富。你们让数百人签署了这项协议。
沃伦·巴菲特： 二百多人。
贝基·奎克： 没错，有 250 多人签署了。
沃伦·巴菲特： 能达到这个规模，确实让我感到震惊。Bill 在这方面所做的工作值得我称赞，他将这一理念推广到了海外，并在一定程度上改变了社会的行为模式。美国现在的情况，部分得益于税收优惠法律以及其他各种因素，但美国不仅在许多其他方面是一项实验，在私人慈善事业方面实际上也是一场实验，而这些努力已经在全球范围内产生了一些微小的影响。我认为，这打破了延续数百年的行为惯例。所以，他将那种充沛的精力带入了他参与的每一项事业中。这真是令人难以置信。
我是说，我太懒了。我不会去环游世界。我只是，我觉得我们发起了一些好的项目，而且，我觉得没有哪个 Giving Pledge 的成员捐出的钱会比他们原本打算捐的少。我们要知道，我们从未告诉他们要把钱捐给什么。我们从未告诉他们应该在什么时候捐款。我们并没有做出什么非法的承诺。我是说，但我们确实对此得到了回应。
贝基·奎克： 最近有一些文章报道了某些领域的反弹，特别是科技界的亿万富翁，比如 Peter Thiel 和 Mark Andreessen，他们表示不喜欢 Giving Pledge，并认为这是“觉醒文化”（woke）。
沃伦·巴菲特： 如果他们不喜欢，他们不必效仿。他们可以退出。反正他们也没有做出过任何法律承诺。没错。富人不喜欢其他富人的原因可能有很多，又或者谁知道还发生了什么呢。但我可以这样说，我敢打赌，绝没有人因为这个原因而比他们原本打算捐赠的金额还要少。而且有相当一部分人——虽然人数不算庞大，但也绝非微不足道——要么更早地进行了捐赠，要么增加了捐赠额。
人们向我提出最多的反对意见（通常是来自他们的母亲），就是他们不想成为那些报道他们有多么富有文章的目标。你不能因为这个就去责怪他们。他们不必担心，他们可以担心任何事情。但还是有很多人加入了。甚至有一个人加入是因为他，他说，我想要的只是和 Becky Quick 共进午餐。我说，我想，我想，显然他没有付诸行动，但是。
不，我从未听说过，但是，我是说，如果你接触很多亿万富翁，你会遇到很多古怪的人，但他们……并不是说那很古怪，我知道我应该以此向你展示。但是，我们所得到的反响令我感到惊讶，我们刚开始拨打电话。是的。我们触及了明显的瓶颈，很显然新增的速度正在下降。而且显而易见，我们大体上说过我们不去评判这些人。我们不去评判他们是否靠卖酒赚的钱，我们不在乎，重要的是他们用这些钱在做什么。我们所谈论的一切就是，看在上帝的份上，捐出一半的钱。
这与那些拥有百年家庭农场的家庭有着天壤之别，他们原本打算把农场传给后代，以及诸如此类的事情。对于像我这样的人来说，情况就是这样。他们只是靠股票赚到了钱。如果我像那一群……你知道有些非常富有的农场主，他们拥有大量的土地，那将会是一个重大的情感抉择。他们终其一生都在为此奋斗，为了将其传承给子女，他们还会买下隔壁的农场等等。所以，我想我对于给予他人快乐这件事感到很欣慰。
访谈收尾
贝基·奎克： 你说过你还没有和 Bill 谈论过任何关于 Epstein 文件中披露出来的问题。你们现在还是好朋友吗？
沃伦·巴菲特： 我们曾有过很棒的时光，而且，他对待我比他对待其他任何人都好。他安排过一些旅行，准备了我喜欢的食物，还会关注我在中国时 Wall Street Journal 的报道，在这些事情上他对我一直非常体贴。但我认为在事情水落石出之前，我觉得进行太多交流并没有什么意义。一方面，我不想处于那种境地，因为我的记性已经大不如前了。我不想在宣誓的情况下，去试图回忆过去30年或20年里基金会所做的一切事情。除了出资之外，我没有参与过任何具体事务。你可能会说我玩忽职守，没有尽到责任，但我现在是把钱捐给孩子们名下的基金会。我也从没看过他们给的东西。
我只是，我很信任别人。我认为我所信任的都是非常好的人，但我认为我能理解为什么如果是像 Epstein 这样的人介入了他们的生活，他们就不想谈论这件事。我不会，如果 Bill 曾经对我说“一起走吧，我想让你见见 Epstein”，那对我来说确实会很有用。所以他本来可能会做一些把我生活搞砸的事情，但我并没有参与其中。如果他在年会结束后或某个时候对我说，我要去 New York，你为什么不一起飞过去？“那里有个有趣的人之类的。”我可能就会去了，你知道。所以我得感谢他当时没那么做。但你也不能回避所发生的一切。你也不能回避这样一个事实，即基金会是非常特殊的机构。我们的国家确实支持了一些东西。我是说，慈善扣除、捐赠者建议基金以及所有这类事物。这或许值得比每30或40年一次更频繁地去审视。基金会的做法其实就是游说，基本上就是让我们别管他们。
贝基·奎克： 节目还剩87秒。还有什么其他想法想补充吗？因为我觉得我们讨论的内容还不够多。
沃伦·巴菲特： 我认为有趣的是，你们拥有美国，它是世界上的奇迹。但与此同时，还有很大一部分人，他们和你一样都是人类。而且，他们可能不会……他们可能在智商或其他方面并不相同，但我认为这些差异太大了，不过我也觉得这种机制发挥了作用。
贝基·奎克： 那么，你如何通过一个本质上分裂为对立双方的实体来解决所有这些问题？无论议题是什么，这两方似乎都会自动投票反对对方。你是说 Democrats 和 Republicans 吗？是的。
沃伦·巴菲特： 我们还有 20 秒。它变得比以往任何时候都更加党派化。而且我们比以往任何时候都更加繁荣。超过了任何人曾经的梦想。所以你必须说资本主义发挥了作用，但它仍然需要，我想我们结束了。我们结束了。
贝基·奎克： 你是民主党人还是共和党人？
沃伦·巴菲特： 我两种都当过。而且我实际上还曾作为共和党候选人参加过竞选。我原本打算谈到1960年，但是，我父亲是非常坚定的共和党人。后来我转向了民主党阵营，而现在我是一名独立人士。
贝基·奎克： 好的。我们就谈到这里，关于下次与您的交谈，这些卖关子已经足够了。Warren，非常感谢您抽出时间。
沃伦·巴菲特： 非常愉快。