文｜最话FunTalk

1988年，出生在河南省新安县潭上村的陈向东，在老家的“铁门一中”当了一名中学老师，2014年，刚刚卸任新东方执行总裁的陈向东，在北京创办了高途，一家教育科技公司。

6月16日，《最话FunTalk》创始人王芳洁和陈向东进行了一场对话，在这场近3个小时的交流中，陈向东分享了自己对于教育、家庭的托举、AI等很多问题的看法。

这一天是高途成立11周年的生日，也在陈向东做教育的第37个年头里，时光倥偬，他已经五十多岁了，该是知天命的年纪。但他仍然觉得，人的一生中没有被必然困住的“铁门”，只是企业家却有企业家的宿命。

01 谈教育——条条大路通罗马

王芳洁：2025年高考刚刚过去，我听说高途有清北班，您觉得能够上清北的孩子有什么不同？

陈向东：高途每年会有很多学子考上清华、北大，我们深度访谈过考上清华、北大的学生，综合来讲，他们有三个最重要的特点：一是有相对更清晰的目标；二是有相对比较好的学习习惯，掌握一定学习方法；三是更具有抗挫折的能力。

王芳洁：有一段时间，我们曾经尝试过在中考后分流，让一部分孩子去职业学校，但是现在最近又有一些转变，开始增加高中的学位，这是不是证明之前的尝试失败了？

陈向东：曾经一度我们学习德国模式，那时候人口出生率比较高，每年新生儿特别多，最后分流是自然而然的。假如说每年有2000万的新生儿，分流的时候1000万去接受职业教育，1000万上高中，这是没有问题的。

但是现在变了，人口出生率下降，每年新生儿达到1000万以下，强制分流的意义不大了。今天人口结构发生了变化，改变教育模式也是必须的，这也是中国人不断变革、不断迭代创新的智慧。

王芳洁：现在家长比较焦虑，您觉得补课是帮助大家克服焦虑还是在制造焦虑？

陈向东：每个孩子都是不一样的，同样一个班级教育、同样的课程教育，有的孩子吃的饱，有的孩子吃不饱。当一种教育不能解决所有问题的时候，就要允许其他的教育存在。

我个人认为补课本身是没错的，如果说我们补课能够解决孩子差异化、个性化的问题，能够解决孩子心理、生理问题，能够让孩子养成良好习惯和自信，这个补课我觉得就没有任何问题。

但是我反对纯粹为了提分补课，我更加反对纯粹为了考试补课。真正好的补课是围绕学生的心理、生理、成长、个性化、差异化和习惯，做一个针对性的解决方案。

王芳洁：针对德国过去的职业教育体系，当地人也觉得有问题，认为会造成阶层固化，现在年轻人都更愿意去上大学了，这是不是上大学才是正统？

陈向东：我认为“条条大路通罗马”这句话特别经典，我不认为上大学是唯一成功路径。我自己就是初中毕业，没有上高中，上的是师范，工作之后，也能得到发展。人的成才有很多路径，不一定大学是唯一路径。即使大学考得没有那么理想，大学四年之后还可以考研究生、国外留学等等，很多路径都可以。

02 谈人生——伟大的人生是不能被计划的

王芳洁：关于阶层固化，现在社会上有一种声音认为整个教育资源在向上集中，会导致寒门难出贵子，您认可这种说法吗？

陈向东：我确实有这种担忧，我们小时候穷，但是身边的人都穷，我小时候吃不饱肚子，但是身边的孩子也都吃不饱肚子。那时候没有什么自媒体，也不知道别家怎么样，不容易产生抑郁，也不容易产生焦虑，吃不饱就去挣钱，那是理所当然的事情。

今天会更加难一点，我确实对这个事情很担忧，这就是高途今后存在的价值。成立的时候我就想通过在线教育，让农村孩子能够享受城里孩子一样的教育，这就是高途当年创办最重要的目标，因为我是农村的孩子。如果农村孩子能接受和城里一样教育，这是多大的福分，这是多大的功德。

王芳洁：我记得您的第一份工作是在新安县铁门一中，您会觉得贫困是人生中的“铁门”呢？

陈向东：肯定会的，因为太穷了，那么难。但是正因为穷，就没有任何顾虑了。我是在县城和小镇呆了十年，最近我反过来想，我得感谢贫穷、感谢黑暗，我记得有一句话，面壁十年图破壁，当年那么多年在农村，又在县城小镇工作了十年，教会了我太多的东西，教会了我乐观、教会了我要等待，教会了我总是要尝试可能。

王芳洁：是什么让您产生了新的可能？

陈向东：就是乐观，就是韧性，相信自己没问题，相信这个战略特别好。

王芳洁：在中国人民大学读研究生时，正逢出国热，别的同学都去读新东方，您则是去新东方当老师，这是在不同的家庭环境下，每个人做出的不同选择吗？

陈向东：我刚到北京的时候，在中国人民大学国际经济系读研，和我的同学们一样，其实我也想出国留学，但当时我没有钱，只能倒逼着先去赚钱。在赚钱过程当中发现，刚好可以发挥自己的特长，不仅赚钱多，还是自己所真正热爱的。人生之路就和我在农村、小镇、县城里面教书连起来了，慢慢就走到了现在。

我经常说人生是很难被规划的。有人说人生就是规划出来的，这句话具有欺骗性。

人生怎么能规划，很多东西是偶然的，其实是某一种运气。另一方面，人生怎么能不规划，你要成为一个好的人，你要不断地奋斗，你要不断地通过小事去试错，慢慢就找到人生的大事，这样回头一看，其实人生就在有意无意间被规划出来了。

王芳洁：所以伟大的人生是不能被计划的？

陈向东：对，我还录过一个短视频来讲人生不能被计划。其实很伟大的人生，真的是不能够计划的。今天很多人说陈老师你怎么那么厉害，创立了一家教育科技公司，我想了想，我1991年的时候读了第一个大学，专业是电子技术，当年学习模拟电子线路、数字电子线路、微积分、BASIC语言，那时候觉得好像也没什么用。后来去学习世界经济，然后教人怎么出国留学。2014年创业，我创立了一家教育科技公司，通过互联网来改变教育，通过技术改变教育，今天是用AI改变教育，觉得好神奇。

这样一看，其实人生没有规划，1991年学习电子技术，就是觉得当时这个东西是新的，后来发现找工作也没法找，只能选择教书。教书也用不上电子技术了。后来想出国留学，结果家里穷没钱，还是赶紧教书吧，教了十几年，最后管理万亿级的公司。再后来创业是在2014年，把1991年学的东西又用上了，系统非常完美的融合，今天全都联起来了。

王芳洁：对于今天的孩子来说，他们的铁门是什么？

陈向东：今天这个时代，对孩子而言选择太多了，我不否认选择多是一件好事，但要怎么让孩子在有多种选择的同时，又能聚焦。

最近这两年一直给我自己警醒的就是16个字，叫“人心惟危，道心惟微，惟精惟一，允执厥中”。

人的心就是因为会想很多，容易往危险的地方去；但是道心惟微，真正对你个人而言，天生我材必有用这个道，路径和方法又很难察觉。只有当你聚精会神、不三心二意、全心全意去想一件事的时候，最后才能允执厥中，美妙和幸福就来了。

我做教育做了37年，没有做过别的事，好像我也不会做别的事，这些事连起来就是我的状态。

所以要找到你的热爱，找到你真正喜欢的事，可能很难，一时也找不着，那就选择先做一件小事。把它做好，让这个小事成为你的一块垫脚石，你就踩着这个垫脚石再往前走，再做一万件小事，在不断做小事当中，慢慢你会找到一条路，这条路会通向做大事的路。

03 谈托举——人世间是非常公平的

王芳洁：最近哈佛女孩蒋雨融引发了很大的争议，我不知道您怎么看这个事？是否反映了当下教育的割裂，比如形成了精英教育和大众教育的分层。

陈向东：中国人能在哈佛演讲，我个人觉得还是蛮值得骄傲的，演讲的内容我个人觉得还是有可圈可点的地方。我也看到蒋雨融在网上辩解，说自己是怎么通过个人实力走到今天的。其实她不用着急，甚至不用着力去回复。为什么？因为后面岁月还长着呢，用后边的岁月、成绩、真正的成就来证明其实不晚。

还是那句话，面壁十年图破壁，过十年再来看,就不一样了。

当然还有另外一个视角，中国人真正自信起来了，以前大家会说，哈佛女孩代表中国人讲话，都会感到很骄傲。而今天就有人质疑她是怎么去的，书是怎么读的，各种各样的质疑，这代表了中西方文化的差异，也代表了中国家长对教育真正的反思。真理越辨越明，某种意义上讲，我个人觉得还是蛮好的一件事。

王芳洁：您觉得比较大的反思是什么呢？

陈向东：第一，我会觉得教育真的是更加多元化了；第二，每个人对成功的定义也更加多元化了；第三，我们每个人审视自己的时候也更加多元化了。

王芳洁：关于选择多的问题，所有孩子的选择都多吗？是不是被家庭托举的孩子选择会更多一些？

陈向东：如果家庭总在托举，就相当于这个孩子少了一些自己必须经历的训练。

当家长过多的托举，孩子就像温室里养的花，一旦刮风下雨，野外的小花、树木更加茁壮地成长，但温室里的花，则可能被风雨摧毁。

毫无疑问，家庭的托举能让孩子获取很多优势，但拉长时间来看，我觉得不一定。但家庭的托举确实非常重要，父母会把自己的认知教给孩子，如果这是托举，我觉得是好的，国外有一句话“三代培养一个贵族”，但是中国还有一句话叫做“富不过三代”，人世间是非常公平的，不应该过分焦虑。

另外，大家都在谈家庭托举这件事，农村和城里孩子教育资源是有差距，但过去几年，城乡之间的差距开始以各种方式缩小，比如受教育这件事，农村孩子的资源不够丰富，但通过在线教育可以解决这些问题。

我们高途做很多公益，走进很多乡村学校，我们提供服务和帮助，但核心是家长能获取到这些信息，得拥抱这些机会，才可能会真正起作用。

王芳洁：没有家庭托举的孩子怎样才能实现人生的逆袭？

陈向东：如果家庭没有托举，我觉得大概率学习是最重要的。

我妈是小学二年级文化，家又在农村，改变命运的方法就是学习，我特别感谢中国高考制度，我身边好多朋友当年都是小镇做题家，靠做题改变人生命运，走到了全世界，我自己也是这样。

我是农村的孩子，曾经那么苦，吃不饱肚子，吃过野菜，肚里生过虫子，家里房子塌过几次，差点没命了，后来就是通过学习，读师范、专科、本科、研究生，后来到哈佛读总裁班，一步一步走到了现在。

有时候我感慨时间不够用，觉得很多东西学不会。其实时间是够用的，别那么贪心，学会等待，学会依靠别人，依靠优秀人才。

有时候我也会有痛苦感，在痛苦感当中找到自己的平衡感，不断地学习，慢慢你就会变得接近于事物真相，就会保持年轻的状态，这就是人生的方法。

王芳洁：刚才有说到“小镇做题家”，您怎么看这个词？

陈向东：我觉得挺好的，我对小镇做题家充满敬意。这个词的表象是小镇做题家，背后是坚韧、坚毅、对生活的热爱、对身份的热爱、对家庭的责任，那种优秀的品质在我眼前闪闪发光。

王芳洁：但是社会上也有一些人评价小镇做题家，说他们没有在成长过程中拓宽视野，导致实际在工作中所展现的技能和成绩是不匹配的。

陈向东：小镇做题家有什么更好的选择呢？从一个客体角度讲，他们没能有很好的视野，他们没能看世界，就在那儿做题，但是他们又能怎么做呢？

第二，对于小镇做题家而言，他真是在持续学习，真正渴望学习，他知道在做题当中忽略、失去的东西，比如创造性和开放性是需要时间补上的。

第三，高途每年也有几千名大学进来，确实发现通过刷题考上学校的学生，他的创造性不够，有时候也容易崩，因为他太渴望成功了。但特别可爱的是，这些人的心气特别强、目标感特别强，所以问题是怎么去继续教育和引导，如果引导好的话，他会展现很大的力量。

王芳洁：怎么继续去引导呢？

陈向东：就是两方面：一方面，组织最重要的是激发人的善意、激发人的潜能，尊重每个人。另一方面，你要做培训。

04 谈做企业——焦虑是企业家的命

王芳洁：现在很多学生和家长都非常焦虑，您认为这是东亚特定的内卷吗？

陈向东：网上说美国现在大学生中，焦虑的人数比例达到30%和50%，好像男生焦虑度是30%，女生是50%，我忘了具体的数字。你会发现，其实今天焦虑是全世界的事情，而不只是中国的事情。

焦虑慢慢变成了人性的常态，真正优秀的企业家也有适度的焦虑，适度的焦虑是正常人的必备，过度的焦虑则会把人给压垮。

其实一个人最重要的是要有韧性，遇到挫折的时候到底怎么应对，怎么能够走过自己内心的黑暗。

王芳洁：您什么时候会觉得自己确实有焦虑感？

陈向东：创立高途以后，有过两三年时间，我夜里2点钟开始睡觉，4点钟就醒了，早上有时候昏昏沉沉，眼睛睁不开，那是焦虑过度了，压力太大了。现在有时候我也会失眠，当然会少一点。

其实企业家一直会处于焦虑中，这是企业家的命，一个真正变为企业家的人，他要过上一般人的好日子是过不上的。

我没见到过哪个企业家随便就成功了，企业家的特点要发现市场的需求和变化，发现竞争的变化，驱使你不断去创新，提供更好的产品。

过去两年，我跟团队讲，作为一个公司的创始人，我每天很少想成功，成功只是一刹那，然后马上会想下一步还能不能吃饭，客户会不会抛弃我，有一天我们是不是要关门了，这就是你的命。

王芳洁：我发现一个有趣的现象，您是河南人，最近两个很火的公司，一个是泡泡玛特，一个是胖东来，也都是河南人创办的企业，河南企业家有什么共同的特质吗？

陈向东：泡泡玛特的王宁在2020年的时候找过我，当时聊的时候，我发现他很专注，很有自己的想法，对做的事情也很热爱，说到那些IP的时候如数家珍，思路特别清楚，我觉得这几年他的进步也是超越想象的。

另外，河南还有一家公司叫蜜雪冰城，创始人就是发现了一个小点，然后在这个小点上去想，我怎么创新，怎么降低成本，现在蜜雪冰城全球几万家门店，将来有无数的发展机会。

胖东来我也去过，跟于东来聊过，我觉得他们普遍的特质是：第一，起步做的事都特别小。第二，他们做的都是都与人的兴趣和生活密切相关的事。第三，也都特别真实，不一定完美但特别真诚。

我觉得这就是这个时代的密码，河南话讲“中不中”，一个“中”字背后就是真，真切的，真挚的。

王芳洁：您自己觉得“最中”的一件事是什么？

陈向东：我创业这十多年，也就是过去半年才稍微从容一点，刚创业踌躇满志，很快公司就面临着问题，帐上的钱快花完了，团队也散了，一度失眠，睡不着觉，真正到了2017年才走出来，才发现还好吧，到后来会觉得真好。

最近这半年，我觉得好好呀。创业这么长时间，真的有交代了，一是对早期的创业伙伴有交代了。二是对今天的员工有交代了。三是对自己身边的朋友们有交代了。第四，对我的家人们也有交代了，当然最大的交代，是对我自己有交代了。

我最近有个感悟，做一家好公司太难了，尤其创立一家伟大的企业真的太难了，有N多个场景会让公司死掉，真的太难了，甚至难得想骂娘，如果你恨他就让他创业一家公司。

第二，其实你要想创办一家伟大的公司真的太容易了，不就是真，说到做到，不撒谎；不就是善，为别人服务，满足别人的需求；不就是美，我们努力做到最好的状态，不断的学习，永远去看看别人有什么不满，很简单。

但是简单和难之间就是天上和地狱。

王芳洁：什么时候会想骂娘？

陈向东：你特别欣赏的一个人，他背叛你了，甚至不仅是背叛，简直是做了一些你难以想象的、性质恶的事，你会想骂人。当你发现帐上没钱了，投资人也不愿意投，大家都不愿意拿钱，你立马把所有都扛下来，那时候你也会想骂人。有时候你遇到一些事，又没法表达，也会想骂人。

但是最近这两三年，这种时刻变得非常非常少了，我现在有时候也会有点愤怒，我还没达到那个境界，但更多的还是愈发平和了。

其实蛮不容易的，五十而知天命，最近的从容就在于你慢慢的知道要做什么了。

05 谈AI——会用AI 的人会取代那些不会用AI的人

王芳洁：您现在在AI上投入的时间和精力多吗？

陈向东：我在AI投入精力最多应该是去年和前年的时候，大概请教了600多位AI方面的投资人和创业者，国内的几小龙创始人我也见过不少，我还专门去美国硅谷参访AI企业，其实我自己投入的时间特别多，包括投入资金也特别多。

王芳洁：两年前我记得有一篇报道说，高途计划在AI上投资1个亿，现在来看这个预算是不是少了？

陈向东：我们当时计划说投资1亿美金，现在看还好，因为我当年学的是电子技术专业，我知道创新是非常非常快的。第二，只要学过经济学，也学过历史，基本上你就会发现，任何重大创新和变革都会先有泡沫，然后慢慢才会回归正常均值。第三，我创办高途的时候是2014年，“大众创业万众创新”，O2O模式等等，经过这些周期以后，我内心笃定了，也更从容了。

教育这件事，如果AI都能够完成，那就不是教育了。如果一件事通过AI完全可以解决，我觉得这不是高途的机会，这一定是很大的场景，要花一千亿、两千亿去做，是微软那样体量的公司做的事。

另外，高途在2014年创业时，就引入了顶级的人才，2016年、2017年当时不叫AI，我们在自动化、智能化方面，尤其是智能算法上做了很多的储备，现在还一直在探索和实践。现在看来刚刚好，我们最近又收获了行业里非常优秀的AI团队。

过去那么多年，高途积累了很多数据，在教育领域打响了品牌，再加上我本人对于技术的热爱和痴迷，我觉得所有的加起来，高途还是有希望在教育AI领域继续是行业的领先者。

王芳洁：现在很多人都认为AI会革掉教育产品的命，你认为是这样吗？

陈向东：第一、AI不会取代人，但是会取代那些不会使用AI的人。第二，AI能够重塑所有的流程，包括产品研发流程、技术代码编写流程、组织流程等等；第三，AI能够极大的提高效率，带来包括研发效率等的全面提升。

但是什么叫教育？教育不仅是教，还有育。AI的出现使得一部分群体的某些需求，可以通过AI解决，但是AI不能解决所有问题，家长教育孩子的时候，能不能说听听AI就行了，你不用上学了，不用父母管，肯定也不行。

教育到底起的是什么作用？从很具体的来讲，教育是帮你记住一些东西，理解一些东西，应用一些东西，然后去分析它，评价它，创造它。前面几个，AI都做的不错，但在创造这件事上，未来不可能替代人的创造。

王芳洁：老师会被AI取代吗？我发现越来越多学生和家长喜欢问DeepSeek，拍照搜索。

陈向东：AI会替代一些老师的功能，例如纯粹的答疑，但有一些题目，AI目前还做不到百分之百的正确，它有幻觉嘛。所以高途在各种产品体系中都融入了AI答疑，不同的是如果学生继续追问AI，还没办法做到很好的互动，得到更详细的答案，他还得求教老师。

换句话说，今天AI帮助老师做了一部分工作，但是AI不能完全替代老师。

王芳洁：现在AI用起来太便利了，而且是零成本，很多人都开始非常的依赖AI，会不会反而起到反效果，会让我们觉得教学、学习变得投机取巧。

陈向东：这个会，海外的教授在课上控诉学生都用AI交作业，怎么能够这样，不进行独立思考了。

但你总得跟AI共处，只是当你要构建自己的系统，还得需要认真去读书、去思考。

王芳洁：我们开发的“吴彦祖教英语”最近特别火，它是一种更务实的AI教育产品吧，因为它既有真人老师也有数字人老师。

陈向东：是的，我们也在重点研发更多相关的产品，比如给一个老师的录播课，配上AI互动技术，再加上第三个老师的直接服务，核心以学生为中心，开发让学习体验更好，效果更好的教研产品。

王芳洁：您认为未来十年AI会让教育产业发生哪些变化？

陈向东：我觉得教育的变化差不多已经出来了，最大的变化无非是AI能够全面取代人，这肯定不行。

但AI可以讲解确定性的知识，互动性也越来越好，还能随时随地的服务，永远不觉得困乏，大家也都会使用并适应 AI，我对AI在教育的应用还是挺有信心的。