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“远上寒山石径斜，白云深处有人家”——出自唐代诗人杜牧《山行》中的这句诗，正是“杭州云深处科技有限公司（以下简称“云深处科技”）名字的由来，也寓示着其在机器人领域的探索之路。

6月25日，在世界经济论坛第十六届新领军者年会（又称“夏季达沃斯论坛”）上，杭州“六小龙”成员之一云深处科技的创始人朱秋国接受了《每日经济新闻》记者（以下简称“NBD”）的采访。

达沃斯论坛会后，首次参会的朱秋国被现场媒体团团围住，他坦言，今年以来，公司获得了前所未有的关注。

朱秋国告诉每经记者，凭借供应链优势，中国的机器人成本仅为国际巨头的1/3到1/2。“通过AI数据驱动技术，现阶段部分技术已经缩小差距。在AI融合应用方面，中国企业展现出创新优势，这将成为未来竞争的关键。”

图片来源：每经记者 孙宇婷摄

AI具身化技术的发展需要循序渐进

NBD：云深处科技去年发布了第一代人形机器人Dr.01，从机器狗到人形机器人，技术难点有哪些不同？

朱秋国：说实话，当初选择机器狗领域是比较冷门的。一方面基础技术不成熟，另一方面应用场景也不明确。但我们坚信，机器狗在移动能力和通过性方面具有独特优势，所以坚持了下来。从2017年创立到真正落地应用，我们花了5到6年时间探索应用场景，直到2020年才明确聚焦在电力巡检等危险、重复性工作场景。

其实，机器狗和人形机器人的技术重点很不同。机器狗主要解决移动问题，在机器狗研发方面，我们投入了大量精力解决智能通行问题，目前已经突破了一些核心技术，正在将这些能力逐步移植到产品中进行验证。

人形机器人的技术发展不是一蹴而就的。从日本ASIMO机器人到现在的特斯拉人形机器人，虽然进步明显，但实际成熟时间可能比大家预期的要长。

NBD：您如何看待AI大模型（如ChatGPT）与具身智能（Embodied AI）结合的趋势？云深处科技是否在探索AI+机器人协同的新模式？

朱秋国：AI具身化技术的突破主要体现在两大方向：首先是移动能力，现代机器人已具备出色的环境适应能力。以救援机器人为例，它们不仅运动性能强大，还能通过智能感知和导航系统完成复杂任务，比如在地震废墟中自主行动。

其次是操作能力，这是人形机器人面临的最大挑战。要让机器人像人类一样灵巧地使用双手完成精细操作，需要突破性的技术创新。我们正在探索将多种技术方案相结合，通过持续的技术迭代来突破这些瓶颈。

我们提出的产品模型更多是一种探索性尝试。在交互设计上，机器人需要具备自主决策能力，能够根据环境变化选择合适的交互方式。这要求系统具备强大的知识支持能力，这也是当前技术研发的重点方向。

总体而言，AI具身化技术的发展需要循序渐进，每个技术模块都需要持续优化，这是一个需要系统性推进的工程。

“供应链优势和AI技术让我们得以快速追赶国际巨头”

云深处科技机器狗 图片来源：云深处科技网站截图

NBD：高工机器人研究所（GGII）数据显示，2023年全球四足机器人市场增速超70%，但渗透率仍较低。您认为行业何时能迎来类似“iPhone时刻”的规模化拐点？关键驱动因素是什么？

朱秋国：虽然机器狗在巡检等领域已被接受，但渗透率还很低。工业场景应用需要谨慎推进，我们正与中国移动等企业合作探索机器人与AI结合的新模式。

要实现规模化突破，关键在于提升具身智能能力，将AI能力真正赋能给物理实体机器人。如果这方面取得突破，凭借中国强大的产业链优势，我们完全可能制造出高性价比的智能机器人。

NBD：波士顿动力等国际巨头长期主导机器人市场，云深处科技如何在全球竞争中形成差异化优势？您认为中国企业在哪些方面可以超越海外同行？

朱秋国：客观来说，我们最大的优势在于成本控制。得益于中国完善的供应链体系，同样性能的机器狗产品，我们的成本可以控制在波士顿动力的1/3到1/2之间。这个成本优势是非常具有市场竞争力的。

但坦白说，在技术层面，我们要向波士顿动力致敬。作为行业先驱，他们在基于模型的控制方法上曾经是“天下无敌”的，特别是在运动控制领域，早期的技术差距确实存在。但近年来，通过采用数据驱动的AI训练方法，这个技术鸿沟已经基本被弥平。

需要强调的是，我们与波士顿动力走的是不同的技术路线。不能说我们已经超越，但在某些应用场景下，我们的解决方案确实展现出独特的优势。特别是在AI能力与机器人技术的融合应用方面，中国企业的创新速度是有目共睹的。未来竞争的关键，可能就在于谁能更快更好地实现AI技术与机器人产品的深度融合。

未来人机将如何相处？

NBD：在追求强大通用AI的同时，如何平衡技术发展与责任边界？

朱秋国：我认为，虽然大家都在追求更强大的通用AI，但我们必须清醒认识到现有技术仍存在局限性。（如果因对技术过度信任而出了问题，）无论是用户还是厂商，都需要承担相应的责任。很多用户由于不了解技术原理，可能会过度信任系统功能，比如认为智驾完全可靠，但实际上任何无人系统都有其技术边界和使用限制。

我们经常看到一些技术被过度宣传和美化，这容易让用户产生不切实际的期望。作为业内人士，我们必须以更负责任的态度来传递技术信息，既要展现技术进步，也要明确说明其局限性。我们不能无限夸大技术能力，而应该实事求是地告知公众可能存在的风险和注意事项。只有这样，才能帮助用户建立正确的技术认知，避免因误解而导致的悲剧发生。

NBD：随着机器人智能化程度不断提高，我们该如何建立完善的机器人伦理规范？

朱秋国：这确实需要重点关注。目前业内普遍遵循（科幻大师）艾萨克·阿西莫夫提出的“机器人三定律”作为基础伦理框架：第一，机器人不得伤害人类，或坐视人类受到伤害；第二，在不违背第一定律前提下，机器人必须服从人类命令；第三，在不违背前两个定律前提下，机器人要保护自身存在。

我们要建立牢固的安全防护栏，防止机器人突破伦理边界。

NBD：人类与机器人的关系将如何演变？特别是在机器人可能发展出自主意识的情况下，我们该如何构建安全可控的人机协作模式？

朱秋国：初期阶段，机器人主要作为劳动者，但随着其智能和情绪能力的发展，人类担心它们可能产生自我意识，引发冲突。技术会不断进步，人类对机器的依赖度可能增加，但关键在于平衡。

在技术进步的同时，需要确保安全性和可控性，避免完全让机器主导。未来可能会形成人机协作的社会模式，最终目标是让机器人和人类在同一个社区中和谐共处，因此需要解决信任和安全问题。

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