祥峰投资管理合伙人夏志进

十年磨一剑，一家成立十年的机器人公司终于迎来高光时刻。

7月9日上午，全球领先的自主移动机器人 (AMR) 公司极智嘉-W（Geek+，02590.HK）成功在港交所挂牌上市，不仅是年内港股最大规模的机器人企业IPO，还成为“全球AMR仓储机器人第一股”。

以每股16.80港元发行价计算，极智嘉IPO市值或将超过210亿元。

成立于2015年的极智嘉，致力于以智能机器人技术推动供应链智能化转型，拥有广泛全面的机器人解决方案。公司去年总营收超过24亿元，是近两年港股机器人板块中收入规模最大的公司。公司创始人、董事长、CEO郑勇毕业于清华大学，曾在跨国电气自动化公司ABB及多家子公司任职，并曾经在新天域资本担任高级经理，是机器人行业里少数同时拥有丰富的战略、管理和投资经验的创业者。

作为极智嘉早期投资人，也是公司非执行董事，祥峰投资管理合伙人夏志进对于极智嘉的发展深有感触。

夏志进对笔者表示，极智嘉创始团队最大特点是“学习能力超强”。郑勇在机器人行业拥有很多经验，创立极智嘉之初就布局海外市场，站在今天来看，出海肯定是很多中国公司的选择，但十年前，极智嘉的出海战略比较“前瞻”。如今，在郑勇带领下，极智嘉已经成为全球AMR机器人赛道第一名，客户覆盖很多世界五百强头部企业。

据悉，祥峰投资背靠新加坡淡马锡控股，2008年开始在华开展早期创业投资业务。2010年，夏志进加入祥峰投资，主导创新科技领域的投资，重点关注半导体芯片、人工智能（AI）、先进制造等领域的创业项目。

2017年起，祥峰投资就多轮加注支持极智嘉，从未退出过。夏志进回忆道，最初投资极智嘉时，国内风险投资行业并不看好机器人行业，但夏志进坚定认为，机器人有望帮助人类做更多的工作，尤其祥峰团队在调研之时看到极智嘉AMR机器人在一座仓库里面的任务执行表现优于其他竞品，促使祥峰马上决策投资极智嘉，这也造就了“全球AMR仓储机器人第一股”。

“极智嘉很早就布局海外市场。一方面，随着宁德时代等中国企业出海，在世界各地建立自己工厂的时候，自然而然就会把你带到海外；另一方面，由于极智嘉很多产品使得客户效率提升，也被很多跨国企业从中国复制到欧洲、日本、美国等其他市场，所以他们很快抓住了这一出海趋势，这条路现在走得也蛮顺利的，这对于极智嘉发展有很大影响。”夏志进称。

在两个多小时的访谈中，夏志进和我们还聊了火热的机器人行业发展、风口式投资人、青年创业者、AI领域发展等话题。

夏志进表示，目前机器人和具身智能行业处于过热状态，仍未降温。无论是创业者，还是投资人，大家有些高估了机器人行业的短期价值，低估了其长期价值。未来5-10年，甚至更长时间，机器人将进入家庭和工厂，帮助人类做更多事情，甚至可能会替代人类的重复性任务。

事实上，夏志进主导投资了多个AI、机器人领域多个独角兽项目。

早在2020年，祥峰投资就投资了宇树科技，并在2024年C轮投资中持续加码，见证了这家机器人公司从十几个年轻人和几十台样机的初创团队，成长为如今炙手可热的硬科技明星企业。同时，祥峰还投资了“中国自动驾驶第一股”地平线机器人（9660.HK），并且成功在港交所挂牌上市，如今市值超过800亿元。

“最近有不少海外LP主动找来，想从我们手里购买宇树科技老股。”夏志进表示，科技领域的投资热点起起伏伏，作为投资人从心态方面还是需要有更大的耐心。最佳投资时机并非行业风口来临的时候，一定是要提前做布局，尤其是投早期甚至是天使阶段的项目，希望在大方向上面寻求确定性，但是在小赛道或者是项目的选取上面寻求创新性。

夏志进指出，“在投资中，我们更希望‘以我为主’。”

他认为，投资者追逐风口的现象，本质上是一种降低决策失败成本的行为。在热门赛道投资，即便业绩不佳，也可将责任归咎于行业大势，通过“从众效应”获得心理上的安全感。但是，祥峰投资秉持独立决策的理念，不过度关注风口或投资周期的长短。即使投资时点与市场热点错位，只要符合团队对行业价值的判断，就会果断出手。

夏志进称，目前AI技术正在飞速发展，他对 AI Agent工具能够提高许多人的工作效率很有信心。

展望未来，夏志进认为，如果创业公司跑得比别人更快，就能获取到更多的用户，从而形成一个正向循环，资金、资源、客户都向其集中，有可能创造出一家大型企业。他预测接下来会有一场AI产品赛道的市场竞争。“最后那些更有能力的团队，可能会把这个产品带到一个新的层次。”

夏志进强调，最后机器人本体领域至少有五家公司，很多企业会不断分化到各个垂直领域落地。而对于机器人最终目的，是将人类生产效率提升10倍以上，如同工业革命，让人类能够找到更多有创造力、更有价值的事业。

“下一个能让人类感兴趣的领域在哪里？也许等到AI接管了大部分现有重复性工作，人类自然能找到答案。”夏志进称。

以下是祥峰投资管理合伙人夏志进对话整理（有一定删减）：

问：你最初是如何关注到极智嘉，并最终选择投资它的？

夏志进：虽然这几年大家比较关注极智嘉所在的机器人赛道，但回想2016年、2017年我们接触极智嘉并投资，机器人概念肯定不像现在这么热门，大家可能更多投资互联网软件领域。但祥峰一直把机器人、智能制造作为主要的投资领域。我们认为将来很长一段时间里面，中国的机器人提升人类生产效率这样一个主题是非常重要的投资方向。所以10年前开始，我们就布局各种类型的机器人项目，包括极智嘉、宇树等。我们当时不仅关注消费互联网，还关注机器人服务、工业服务、农业服务、仓储物流等。

针对仓储物流行业，当时亚马逊仓库已经用了上万台能搬运的AMR/AGV机器人，而中国的电商系统要比美国更发达、规模更大，且中国物流订单时效性要求比国外更高，我们认为中国一定需要自己的仓储自动化机器人系统，所以，我们就在国内看这个行业有哪些新的公司和产品。当时这个行业主要有两三家做物流机器人相关业务的企业，我们都去交流。在对企业业务和行业进行细致地尽调后，极智嘉是我们最看好的一家。

产品方面，早期极智嘉机器人和其竞争对手产品就在相邻仓库运行，各家产品表现一目了然。极智嘉产品的搬运速度、稳定性、客户反馈都稳居第一。产品层面的优势可以验证我们对于公司的判断。

团队方面，极智嘉拥有非常扎实的产品开发能力，团队在新技术采用、硬件和智能化算法等层面都很有研究。

市场需求方面，我们判断这是一个非常广阔的市场，而且我们认为极智嘉产品可以从仓库自动化，延伸到其他一些应用场景，从机器人品类延伸到其他品类。

我们第一次投资极智嘉的时候，就对其有很大的期待。

站在今天来看，出海肯定是很多中国公司的选择，但极智嘉从一开始创业，就很关注国外市场。第一个海外市场是日本，市占率也超过了其他同行企业，我们非常支持极智嘉在日本扩张。祥峰在日本、韩国、新加坡等地都有资源和团队，可以给到企业从0-1的早期帮助，比如介绍一些合作伙伴和线下渠道，甚至在当地做一些招聘等。所以后来我们又帮助极智嘉在新加坡落地，并在东南亚拓展合作伙伴等。

过去八九年时间，极智嘉已经在AMR 仓储机器人领域连续六年全球第一，初步达到我们的第一个目标了，而且极智嘉的客户里面有很大一部分来自世界500强企业，有很多出海经验，毛利率接近40%。我们认为接下来极智嘉还有非常多的增长空间。

问：你担心极智嘉上市后的表现吗？

夏志进：我觉得极智嘉上市后的表现应该会很好。

一方面是市场行情在变好。事实上，港股市场最近一年有很大变化，一年前大家可能还是有一些担心，但今年，大家都觉得香港市场很认可高科技企业。从去年下半年开始到现在，我们陆续看到很多科技企业在香港上市。

另一方面，像极智嘉在市场中的地位、财务表现也非常不错，机器人行业做到几十亿收入已经很了不起了，而且从财务报表趋势来看，我相信它（极智嘉）很快盈利。从各个方面来看，极智嘉既是一家成熟企业，又更加有市场潜力。

问：最近谈到投资“风口来得快去得也会快”，你称市场中投资者追逐风口的现象，本质上是一种降低决策失败成本的行为。在热门赛道投资，即便业绩不佳，也可将责任归咎于行业大势，通过“从众效应”获得心理上的安全感，实则是将投资决策外包给外部环境。在你看来，追风口式投资有哪些优势和弊端？

夏志进：追风口式投资是一个现实情况，但肯定存在很多问题。祥峰一直坚持的是独立于所谓的风口去做判断，另外，就是提前预判风口。

从我们最近这些项目你也可以看出，无论是地平线，还是极智嘉，我们都是很早期进行投资的，所以当时是否是风口对于我们来说意义不大，我们追求的是提前3-5年提前判断风口。当然，越早判断越好，如果提前三四年进入这个行业，你的投资成本也会比较低。

但为什么我说，追风口是“降低决策失败成本”？是因为很多人缺乏独立判断能力。每做一个投资，都有可能会失败，如果不成功会很有压力。在基金层面，无论是LP还是GP，也会有压力。但如果你投了一个风口上的企业，会减轻你的压力，某种程度上是降低了决策失败的成本。

所以我要讲的是，“风口”其实帮助了这些投资人去撇清了自己的责任，因为你要做判断，也要承担后果，但是你随着风口去投资，某种程度上给了你一个失败的借口，把判断失误归咎于行业大势就是如此。

问：很多人认为，美元基金和人民币基金的投资思维方式可能不太一样。那么，祥峰是双币基金，你作为投资人是如何思考不同的投资逻辑？

夏志进：我最近已经看到，美元投资人和人民币投资人的投资逻辑和思路是趋同的，几乎没什么差别。

移动互联网时代，为什么没有人民币投资人投资拼多多这些互联网公司，而都是美元基金的投资人去投，是因为美元基金的投资人比较习惯硅谷那种投资打法，要烧钱、要做第一这些投资思路，但人民币是不买账的。所以，之前人民币投资人更多喜欢投一些相对传统财务上面比较稳健的一些公司，指望着上市以后赚一二级市场的差价，这是早年的人民币投资。

但过去几年，大家都在投硬科技，从LP成分来说也有很大变化，无论是美元基金还是人民币基金，必须去看这些不盈利的高科技企业，所以大家就“搅成一团”。但是，个别基金也有一些打法差异，不同基金的策略不完全一样，我只是说，大的思路上面，美元基金和人民币基金对行业看法是类似的。

进一步来说，有一些基金选择高举高打，另一部分基金选择比较接地气的机器人项目都是有可能的，这也是一件好事。如果在这一领域里，大家有不同的思路，对于整体的投资生态来说，是一件好事。

如果大家都往一个点去投资，这肯定不是一个好事。比如，前几年所有人都投半导体企业，公司估值被炒得非常高，最后变成一地鸡毛；再比如，投资一家具身智能公司，几个亿轻轻松松就到手了，这未必是一件好事。

问：2016年-2017年的时候，机器人行业属于低谷状态，包括后面也是在不被外界认知的时候投资的宇树。那么和现在投资机器人行业有哪些不同？

夏志进：我们当时投资机器人，是希望在自主机器人、四足机器人方面进行布局，而正好美国波士顿动力发布了很多好玩的视频、新产品，我们希望通过投资，可以关注机器人如何变成消费级产品，降到几千元，因为大疆无人机几千元也有人去购买，买个机器狗玩玩是不是也可以，所以当时想法比较单纯。

现在我认为，从长远来看，机器人改变行业是有可能实现的，但短期来看，我觉得会碰到很多挑战。我认为现在很多的投资人也好，创业者也好，有点高估了短期的价值、低估了长期的价值。

家里面有个机器人在做家务，工厂里面有机器人在打工，是完全可以想象的事情，也许5年、10年，也许更长时间，长远来看肯定可以做到。

问：现在具身智能或机器人行业是不是有点过于热了？未来何时降温？

夏志进：每个风口都是这样，先过热后降温。我觉得现在还没有看到行业降温。

一般来说，风口可能半年、一年就过去了，比如元宇宙等，所以去年初具身智能概念刚提出来的时候，我觉得去年就应该过去，但事实上今年还是很热。

在我看来，有两类机器人公司，一类是像割草机器人、泳池清洁机器人的公司，都是比较容易赚钱的，不是赚VC钱，而是赚客户钱，他们产品落地比较快，是真正卖产品而且已经实现盈利的公司，像我们投的松灵机器人。但现在做具身智能的公司，更多还是着眼于将来的一些应用场景，前景很诱人，但想实现规模化应用和盈利还需要有比较长的路要走。

我觉得这两类公司都可以投。

问：如今谈“概念”的公司很难得到融资吧？

夏志进：相对于具身智能，我觉得 AI 公司还要更踏实一点，因为AI产品真的可以赚钱。从更实际的角度看，无论是用户量，还是AI技术成熟度，有一些人可以为其付钱买单，至少产品是可以交付的。

然而，现在，具身智能都要融很大的一笔钱。但如果你想看，他们有多少订单和客户，你会发现寥寥无几。

有一个悖论在于，也许这些具身智能机器人公司没有那么快落地，但是拿了这么多钱的创业公司，它也没有那么容易死掉。

回头去看10年前无人驾驶那一波公司，中间也经历了低谷，也有起起伏伏。但你如果退回到10年前，你能预期到，无人驾驶没有那么快实现，可能还要跌到一个低谷，投资人也认为风险很大。但现在来看，能够上市的无人驾驶公司都是从10年前那一波公司中幸存下来的。

问：所以机器人是不是在重新走无人驾驶这条路？

夏志进：某种程度上是这样的。机器人落地可能要经历一个漫长的时间，它的价值将来很可能就会体现出来。这个过程中，行业有一个大浪淘沙的过程，不可能有100家公司来做（机器人）。

问：最近注意到，无论是AI还是机器人行业，大家开始打价格战、低价内卷竞争，所以企业开始出海找寻增量空间。那么你怎么看待这种调整和发展模式？

夏志进：我觉得竞争的目的，并不是让大家都变成低毛利，然后苟活，而是竞争的最后是要筛选出来最优秀的企业，把那些效率不高、不够有竞争力的企业淘汰掉。

国内很多To B企业为什么能持续低毛利，其实就是因为市场淘汰企业的速度不够快，有一些企业不容易死掉。尽管它还不够好，但它也不会轻易死去。

从淘汰角度看，市场化方法能够让企业更健康地竞争，因为客户是基于性价比来做采购的方案等。

科技公司也不能无限制地亏损下去，到了一个时间点，你就必须得是盈利的。哪怕是上市的时候没有盈利，但上市后两年、三年就必须得盈利了，除非你还有一个更大的故事来吸引投资人。二级市场投资人并不像一级市场VC这么包容，你不盈利、你一直不赚钱，就不要你的股票了。

问：近两年，AI、机器人热潮中涌现了很多年轻创业者，和之前的创业者相比，你认为有哪些不同？

夏志进：现在创业者特点有以下几个方面：

第一，这一波AI也好，机器人也好，这些创业者其实有非常明显的特点是“非常年轻”，很多都是二十几岁，有些博士刚毕业或者没有毕业，有些是跟着老师一起去创业。

第二，高校、学术界出来的创业者有很多。

第三，他们的视野都非常开阔，都是非常厉害的人，很聪明的人，而且非常懂全球化。

我认为这与他们做AI这件事有关，AI大模型热潮是从2022年开始兴起的，产业界根本没有这样的人才积累，没有办法从产业界找到一个有三四年以上经验的AI人才，所以很多都是高校科研技术人士出来创业。所以，与之前上一代硬科技创业者相比，这些 AI、机器人领域的创业者有很多区别。

首先，相较而言，上一轮硬科技创业者年龄偏大，之前投的芯片领域创业者都在40岁左右，在大公司有十多年的经验，基本属于产品研发导向型。当时也有人问我年龄问题，我开玩笑说，硬科技时代的创业者年龄比上一波移动互联网的创业者大了10岁。

其次，现在情况又变得不同。相对于移动互联网时代主要面向用户做产品，这一轮AI热潮还是要有非常深的技术积累，你真的是懂大模型，甚至有很多创新的想法，很多科研背景来创业的人比较多。

最后，再过一两年，我觉得可能还有变化，因为现在已经开始看到有很多产品经理创立的初创公司，尤其大模型底座能力更强，大家能够在应用层做一些有用户洞察的产品，这是一个新的创业趋势。

所以，每一代的创业者都有一些不一样，而且有很大的不一样，也很有意思。

问：但现在很多高校教授出来创业之后都不愿走到台前，甚至创业不太坚定有“退路”想法，你怎么看待这种现象？

夏志进：我觉得不需要回避，有些教授商业化上的东西可能会相对弱一点，但他们也不是完全两耳不闻窗外事这种。像具身智能这一波有很多高校出来的老师，虽然还没有成功，但目前融资、业务进展都不错。我们也在持续观察。

以前我们投高校老师的创业项目，都要求他至少到一定时间要代表公司出来，而不是一直同时从事两份工作。但我感觉，这几年投资人可能更宽容一点，身兼两职对于创业也不一定全是坏事。比如，他们可以在学校里实验室里持续做更加前沿的研究，他的学生资源也都是公司的人才储备，这些都是投资人愿意接受的。

创始人是否全职，对于投资人来说是一个考量点，但目前来看，这个问题不是特别“致命”。因为这些团队通常不是一个人主导，还是有很多合伙人、核心技术负责人等，而且高校教授不一定都没有商业思维，还是要看人。

问：AI热潮中，GPU是关键一环。最近很多国内GPU公司启动IPO，但祥峰一直没有投国内GPU芯片项目，这主要是哪些方面考量？

夏志进：我们确实没有投大的GPU芯片项目，从某种程度上来说，我觉得这个事情特别难做。

七八年前的时候，我们当时也投资了很多芯片项目，所以也去调研了GPU行业，深刻了解到做GPU不太容易，硬件、软件都要兼顾。

GPU芯片研发难度很高、竞争激烈，即便像AMD、英特尔等国外芯片巨头，也难以与英伟达展开直接竞争。长期以来，AMD也试图通过各种方式抢占英伟达的市场份额。当前中国GPU企业普遍面临收入规模较小、亏损幅度较大的困境。但从国产可控角度来看，完全有必要做GPU芯片产业。

问：最近芯片半导体行业迎来并购热潮，你认为并购是否将成为未来投资退出的重要方式？

夏志进：我觉得并购才刚刚开始，但这是一个趋势。

首先，国外的半导体公司发展过程当中有无数的并购，因为当年硅谷创业很少有做芯片的，早一些的芯片设计公司大多数都卖给大的上市公司，两三年做几亿美元就卖了，这样很常见。而大的公司也需要这些公司的技术补充整个产品线，所以半导体行业并购是非常合情合理的。

国内大的环境来说，不仅包括半导体，整个二级市场对一级市场的并购很少，所以国内是想鼓励行业并购，只有并购才能做大做强。至于上市公司数量，中国的半导体上市公司数量已经非常多了，而并购可能是企业做大的手段之一。

其次，上市公司和上市公司合并，与上市公司收并购一级市场企业不太一样，后者现在仍面临不小挑战。主要原因是，大家对于并购标的的价值很难达成一致。

一级市场来说，四五年前很多芯片公司估值被炒得很高，但二级市场并购需要低于一级市场估值，除非公司真的是干不下去了，否则这些创始人都不会希望这么快“打折”卖公司，所以你会看到宣布了很多项目并购，但成功的比较少。

最后，我认为这类并购需要一段时间去调整，包括一级市场估值调整，投资的新项目不可能再像之前一样疯狂给高估值，这样的话，项目以后一旦有并购退出的机会，投资方、创始人都可能以一个比较合适的、双方都满意的价格去实现并购。

需要注意的是，不一定并购一家有高利润的企业，而是需要有一个比较合理的估值。如今资本环境比较放松，上市公司可能会并购那些不盈利的企业，给一个相对合理的估值，大家也能接受这种并购案例。

问：机器人领域有成百上千家本体公司，这个行业需要有企业间的并购吗？

夏志进：还比较早。我觉得机器人行业还没有到那个阶段。

机器人企业发展不一定要并购，可能把别人淘汰掉，或者大公司不并购而发展生态，也是可以的。

半导体并购比较容易立竿见影，因为企业可能就缺这个产品，自己开发还需要几年时间，通过并购可能很快产生协同作用。这是半导体并购里面很好的一个主题，比如，并购Mellanox对于英伟达很有价值，协同效果更好。

问：你认为AI行业面临的挑战和机遇是什么？

夏志进：我认为今年 AI 发展速度比我去年预期的要更快一些。

去年，大家都开始讲AI Agent智能体，到今年开始加速，出来了很多 AI Agent工具，刚开始可能没那么好用，但它肯定会越来越好。我还是很看好这些 AI产品，帮助办公室白领等群体来提升工作效率。

这有点像当年移动互联网时代，没有一个产品有明显的技术门槛，但最终却有综合竞争力。跑得比别人更快，能获取到更多的用户，从而形成一个正向循环，资金、资源、客户都向你集中，就有可能创造出一家大型企业。

所以，我认为接下来用不了多长时间，很多AI工具产品都会破土而出，从而会进入一个新的竞争阶段，最后那些更有能力的团队，会把这个产品带到一个新的层次。

问：你预测未来会有多少家做机器人本体？

夏志进：整体来说，国内至少还得有5家。在我看来，具身智能团队可能最后会分化成专注于某一些领域，比如做工业场景、家庭服务等。所以，我觉得不会最后剩一两家，而是至少有5家。

问：你认为未来机器人发展的最终目的是什么？

夏志进：我认为养老肯定是场景之一，大家也在探索机器人养老这一部分。

对于机器人最终目的，还是要人类的生产效率提升一大截，也许10倍的效率提升，就像工业革命一样，释放人类的时间，让人类能够找到更多值得去做的事情。

我们也许可以把目光看得更远一些，也许是星辰大海，开拓太空事业等，让人类去做一些更有创新性、更有价值的事情，从重复性事情中解放出来。