智通财经APP获悉,日前,台积电(TSM.US)在2025年第二季度财报电话会中提到,N3产能很紧张,未来几年都很紧张,N5也很紧张。需求很高,因为很多AI还是使用N4,未来将切换到N3在未来两年。N5还是产能紧张,N3产能更紧张。台积电的优势是有giga fab集群,在N7、N5、N3包括未来的N2,公司对每一个制程都有85~90%一样的设备。
关于人形机器人的半导体机会,现在还太早说人型机器人今年能有贡献了,明年可能也太早。预计机器人会在医疗行业率先使用,机器人需要很多的传感器,有客户说机器人的机会是EV的十倍。
Q&A
Q:关于需求,您提到AI需求看着比之前更好,您之前说COWOS在26年供需平衡,现在如何看待?
A:AI需求越来越强,您可以看到这些CSP的CEO都在说。COWOS需求也很强,我们处于一个试图减少供需之间差距的过程当中,不是你们说的balance的意思,是缩小供需的差距。
Q:关于端侧AI,您看到了什么变化?
A:我们认为可能需要一两年,让我们的客户完成新的设计和新的产品,动能还在继续。端侧的增长,出货量的增长其实温和,但die size会增长5~10%。可能需要6~12个月看到一个explosion。
Q:全年的指引来算,Q4收入有所下滑,是什么原因?
A:我们会努力达到高目标,您的计算只是基于我们报告的数字算的,这样可以算出来减少。我们考虑了可能的关税影响,以及其他的不确定性,导致我们会更加保守,这是我们现在的态度。我们的先进制程的领先,制造的卓越,只要有机会我们希望抓住,我们就有希望达到更高目标。
Q:关于毛利率,在考虑26年定价时候,公司会不会考虑汇率的影响?长期看公司未来毛利率会不会达到比53%更好的毛利率目标?明年毛利率会不会和今年类似?
A:汇率影响是很大的。至于是否会在定价期间考虑来sell value,我们确实在working on,我们预计53% higher的毛利率,希望你们关注higher。
Q:关于H20恢复对华销售,上次H20禁售后您还是很有信心完成5年CAGR达到45%,现在您认为CAGR会更高吗?
A:对H20我们没有看到更多信号,但确实是很好的事情。中国是很大的市场,是很积极的消息,对我们也是很好的事情。我们现在还不认为是合适的上调guide的时间,可能下次季度吧。
Q:N2对收入拉动有多少?明年会不会达到15%的占比?
A:一般新的制程爬坡时候,都是采用智能手机。但现在不只是手机,也有HPC的产品。但是ramping是类似N3的,主要是我们建设新的fab有点受限,还是产能受限。我们认为ramping是类似的,但是收入拉动是更好的,因为定价是不同的。
Q:会不会27年N2增速非常快?
A:26年我们再回答这个问题。
Q:关于N3和N5,未来两年的供需情况怎么样?明年很多产品都挪到N3了,N5到N3的转换基本结束了,但我们没看到新的N3工厂的建设,供需会不会很紧张?会不会未来更多的N3扩产?明年N3和N5会不会sell our value?
A:确实因为N3产能很紧张,我很喜欢sell our value,未来几年都很紧张。N5也很紧张。需求很高,因为很多AI还是使用N4,未来将切换到N3在未来两年。N5还是产能紧张,N3产能更紧张。我们的优势是,我们有giga fab集群,在N7 N5 N3包括未来的N2,我们对每一个制程都有85~90%一样的设备,所以对我们是较为简单来做产能切换的。我们在使用N7的产能来支持N5,因为N5太紧张了。N5切换到N3,我们会继续这样做。我们定义N7和更先进支持都很紧张。我们很努力来减少供需的差距。
Q:关于毛利率,公司对于海外工厂会不会通过定价来抵消毛利率的稀释?NV提到他们和公司一起合作,来做计算光刻提升效率,您能说一些成本改善的方式吗?
A:毛利率方面,我们说有六个因素影响我们的毛利率,当汇率变化时候,例如几年前我们也遇到这类情况,我们依靠其他的因素来帮助我们迁移部分的负面影响,使得我们毛利率还是达标了。定价只是其他方面当中的之一,还有其他的因素我们也可以改善。我们说53% AND HIGHER是可以达到的。关于AI的好处,我们之前也说过,我们在制造、运营、研发都有使用。如果我们可以达到1%的生产效率的提升,对我们来说就是10亿美元。
Q:您提到要在中国台湾省建设11个工厂,其他地方建设8个工厂,这是很大的工程,是否明年会计划更多的产能扩产?最近很多CSP都在宣布新的数据中心,需求很强,公司会有足够多的产能满足明年需求吗?会不会更多N5迁移到N3?
A:确实,最近我们看到很多的AI数据中心的宣布。N3、N5需求和未来N2的需求都很强,我们挺久没看到这么好的需求,我们还是在减少供需的gap。
Q:N2、N3的ROI相比是什么样的?N2的CAPEX、良率是怎么样的?
A:N2的回报率来看,相比N3就像是old days一样达到公司毛利率,而且old days当时还是50%的毛利率,现在我们说的是53%或者更高的毛利率。N2相比N3确实更高的盈利能力。我们预计今年H2量产,收入会在明年H1开始起来。
Q:公司CAPEX指引没有改变,是不是对CAPEX较为保守?是不确定性的原因吗?26、27年会不会CAPEX加速?
A:当年CAPEX是我们看到第二年的机会,如果我们看到机会,我们不会犹豫投资的。现在宏观的不确定性我们也知道,这些我们会考虑。未来来看,现在对于未来几年的投资太早了。但对我们这样规模的公司,应该不会看到突然的CAPEX大下滑。
Q:对于2025年AI收入的增速,现在有调整吗?COWOS产能会更多吗?
A:我们努力narrow the gap,现在和26年都是这样的。需求和动能都很健康,也很强。我们在后道建设很多产能,来支持客户。AI需求很强的。Cowos的需求也很强。
Q:AI芯片越来越大,功耗也很大,在先进制程以外,公司也宣布了一些先进封装技术,新技术的timeline怎么样?
A:TSMC的技术发展都是基于客户的需求的,如果客户有需求,我们才会扩产。每一个客户对我们都很重要,在先进封装领域,很多客户采用不同的方式,我们做了很多不同的技术。我们有一个系统性的集成方案,比如COWOS和其他的一些技术,来支持我们的客户。
Q:这些技术可以很容易转化吗?
A:确实的,技术之间有很多相似度的,不然我们就付出过多的努力了。
Q:我们看到先进支持、先进封装需求很强,但成熟制程过剩了,公司成熟制程战略是怎样的?
A:现在有很多成熟制程,我们的战略是,对于成熟制程,我们开发特色的工艺。比如RF、高压、传感器等,我们基于客户的需求来做,我们不会过于担心产能过剩,如果过剩了,我们也不会在日本和德国建厂。这都是看客户的需求的,这些都是特色工艺。
Q:人型机器人现在已经在公司有使用了,您如何看待机器人的半导体机会?
A:现在还太早说人型机器人今年能有贡献了,明年可能也太早。我预计机器人会在医疗行业率先使用,机器人需要很多的传感器,我们有客户说EV不算什么,机器人的机会是EV的十倍。
Q:由于定价的原因,客户会不会在26年之前提前拉货?
A:不会的,我们没有看到客户的异常的行为。N3的需求虽然很强,但是需要制造时间,客户也没法提前拉货,产能很紧张的。我们只有很小的空间给客户做提前拉货。
Q:过去在N3 N5投资时候,公司资本开支强度高于40%,现在N2需求很强,资本开支的强度会不会回到之前40%甚至更高的水平?
A:资本开支强度是和未来的增长机会相关的,如果我们做了投入,看到很高速的收入增长,CAPEX也会增长,不需要很高的资本开支强度。我们没有给资本开支强度有目标,是和未来的机会相关的,这个东西没这么meaningful。
Q:A16主要是HPC使用的,会不会AI最先使用?
A:确实,一般HPC客户都是落后一代制程的,现在因为AI需求很强,能耗很关键,A16有很好的能效提升,对AI客户是很重要的。我们的客户迁移的速度更快了。由于能耗,终端客户需要很大的power plant,A16相比N2是进一步的提升,我们不奇怪我们期待AI行业客户使用A16。
Q:美国第二个工厂的需求很强导致扩产加速,现在美国新的法案对CAPEX有减税,对公司有什么影响?
A:扩产都是看客户需求的,我们很欣赏美国政府的法案,但实际的加速扩产是客户需求导致的。毛利率方面是正面的,但五年内不会很显著。
Q:美国扩产加速了,其他地区的扩产呢?未来CAPEX会区分海外产能吗?
A:美国做的先进制程,日本做的特色工艺,主要都是CMOS用的,德国主要是汽车使用的。这些不是一个领域的,美国的投资或者先进制程的投资,不会影响日本和德国的投资。
本文源自“国金电子研究”微信公众号,智通财经编辑:陈筱亦。
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