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（来源：澎湃新闻）

【编者按】

Junie Lau，是首批与Runway、Sora等AI视频工具合作的中国艺术家，也是谷歌AI视频创作平台Flow合作导演名单中的唯一一位亚洲女性。

作为电影导演和美术指导，她为香奈儿、纪梵希、美宝莲等品牌，刘德华、林子祥、王耀庆等名人打造先锋视觉叙事，涵盖时尚电影、音乐视频和广告等多种形式。

通过与Junie的对谈，我们想了解影视行业转型的AI创作者，如何评价AI的影视化能力，以及AI如何赋能影视化创作。

对齐Talk是澎湃新闻对齐Lab栏目聚焦人工智能领域创作者、从业者和行业生态的对话节目。访谈第一季，我们想找到AI浪潮中的头号玩家，分享他们在AI最前线的发现和感悟，探讨AI对自我的重塑和赋能，展望人工智能的发展和未来。

【以下是澎湃对齐Lab专访内容】

与Sora共创，像是在共舞

对齐Lab：之前跟Sora合作的契机是什么样的？大概的合作模式是怎样的？

Junie：2024年10月，我正式收到邀请，成为OpenAI的官方合作艺术家。当时我们所有艺术家，跟他们内部负责Sora的工作人员，包括产品、技术、媒体等等，都在一个群组里面，连他们的CEO Sam Altman也在这个群里。

当时Sora还没有给大家使用，我们是用艺术家的链接进去使用。这相当于是一个互相交流的过程，我们用他们的工具来进行创作，我们在创作过程中遇到什么样的问题，或者觉得工具有哪些Bug，都可以直接在群组里面说，然后他们就立刻会给你回复解决方案。

这是一种新型的合作模式。跟Sora、包括后面谷歌的合作，我们的关系都非常近，有种边创作边开发的感觉，可以推动工具以一个更好的方式去发展。

Junie与OpenAI Sora的合作影片，图源自X

对齐Lab：Sora当时的合作机制是什么样？比如你们的片子主题，或者其他内容，这些是完全没有限制？

Junie：嗯，没有任何限制。而且当时还有一个契机——Sora在办一个他们自己的电影节，叫Sora Selects。这个电影节就会给艺术家一定的创作资金，我的作品也在东京、纽约、洛杉矶的大荧幕上放，这个成就感很强。

Sora更在意让用户去跟它玩起来的形式，有点像跟AI跳舞。并不是你很确切地说你的指令是什么，它立刻就给你满足你脑海中的想法。它有点像启发者——给它指令，就可以诞生出无数种不一样的可能性。

Junie的短片在OpenAI的官方电影节Sora Selects展映

用Sora还是可灵，思维方式会不一样

对齐Lab：你有没有试过同样的一个任务，用不同工具比如可灵、Sora，它们给反馈方式有什么不同？

Junie：比如我脑海里有一个想法，我用Sora更多是用文生视频。它可以有多种不一样的可能性，而且生成的视觉会比较真实，精度也更高。

可灵的话，可能是先通过Midjourney去生成图片，再放进可灵。可灵会按照你的提示词去生成它最终的影像。

其实对于我来说，用Sora和可灵的思维方式会不一样。你需要去切换，是跟他跳舞的方式，还是说跟他更有指向性的一些方式？

对齐Lab：了解，那我听下来，是不是有一类像Sora这样的工具，它的文生视频能力非常强的，比国内的工具要有优势，更适合做创意？

可能一些国产工具，更方便去控制。它们可能还有一些预设的模版等等，更合适大众去上手，能让大家玩起来也是一种普及。

Junie：不同的工具有不同工具的属性，适合的人也不一样，看你带的是什么目的去做。

对于艺术家来说，可能想探索AI意想不到的效果；而对于影视从业者来说，就是要AI做这个东西。比如他需要AI去完成一个航拍去降成本，那可灵可能是更能满足他的工具。

可能人类还没真正开发AI工具的10%

对齐Lab：在跟AI共创的过程中，那你会怎么样去对齐你的想法和AI？

Junie：其实我目前有50%的工作都是偏创作类的。我并没有那么强烈地说， AI要实现我脑海中的想法。我创作过程可能一开始是有一个很模糊的想法，让AI给我呈现我的想法。我希望我先输入提示词，它可能就给我上千上百个不一样的结果，我再从这些结果中去选择我真的想要的。

之前去听《黑天鹅》导演Darren Aronofsky的讲座，我跟他都会有一个感受到的点：AI它会呈现一种新的艺术形态，这些艺术形态可能目前就是用AI幻觉来表达的，无论是图像还是影像的。

《黑天鹅》电影海报，图源自豆瓣

我们人类还没有开发AI工具的10%。还有无数种AI可以呈现的方式，现在还没有被展示出来。最近很流行的切水果ASMR、模拟虚拟人被困在另一个宇宙、从一个箱子变成一个房间等等，这些其实都是AI的。可能是AI所带来的一种新的表达方式。

对齐Lab模拟电影主角在电影宇宙中觉醒的AI视频，源自对齐Lab(02:17)

对齐Lab：那我好奇你觉得接下来的AI工具，你期待它往什么样一个方向去发展？

Junie：我只能说一个趋势，按照更听懂人类的控制的方向走。还有就是视觉大模型本身的一种进化，能够产生更多的新创意。

AI的影视化，未必都是AI

对齐Lab：你现在做AI影视的时候，你的工作思路是怎么样？先有想要去尝试艺术形态，还是先有想表达的故事，你会用哪一种路径去做？

Junie：都会有。我刚刚说到的，可能我们人类还没有真正运用AI的10%。现在对于我来说，我有好多艺术形态想去尝试。AI可以融合不同的艺术形态，可以在短时间内去尝试非常多不一样的。在过去做一个电影或者短片，你需要一整组的人。但是现在其实只需要我跟AI。

所以这个又引发到后面的一个问题。当AI可以生成非常多很漂亮的视觉，对于艺术家或者是创作者来说，我们可能就需要带着一些价值观去创作了：你真正想要表达的是什么，而并不仅仅是创作好看的画面。

对齐Lab：你在用AI之前也是做影视创作，那你用了AI之后，你的工作流程或工作习惯有一些什么变化？

Junie：其实现在对于我们来说有两种模式。

一种模式是跟Sora、谷歌的合作模式。他们是允许艺术家或者是创作者去做任何你想要表达的东西，他们不会干预你，但是他们会给你提意见，大家都还在探索阶段。

另外一种模式，一些企业或者品牌，他们可能看到的是AI降本增效——就是一些过去要实拍的，现在用AI可以做。但也有一些我接触到的时尚品牌，它们愿意去尝试一些更新的方式，不会像说制作一个TVC，而是一个与艺术家的合作项目。

现在是各种的方式都还在同步进行着吧。

对齐Lab：AI影视这个领域整体的这个前景，你是怎么看待？

Junie：就我的一些经历，我们目前跟好莱坞工作室在尝试合作，他们主要做一些IP孵化。比如过去好莱坞有一些优秀剧本，但没法都有那么高的预算去把它转换成为影像作品，现在运用AI就可以实现。

再比如，我们还会跟一些真人的实拍结合，像一些强烈情绪上面的表达、动作的打斗场景，我们还是会对他们进行捕捉，再在此的基础上运用AI，让他们变成故事里的一个角色。

还有会更严格地去考虑版权，海外会有影视公司严格选择训练有版权的素材去开发AI工具。

对于海外来说，它更像是把AI看作是一个创作工具。目前我感觉国内的大环境还是觉得AI是一个降本增效的工具，也期待后续来自更多人的观点，去思考AI的不同可能性。

另外一部分就是可能我们国内各大影视公司在做的AI短剧，但这方面还要看后续的效果。

应该会有很多的人在等AI进化——可控性更好，精度更高。那应该会有更多的创作者，会更拥抱AI来做一些新的可能性。

AI遇反感、遭回避，精品还要做吗

对齐Lab：所以就是从长远来讲， AI影视的这样一个空间还是很大的。

Junie：但这又到了另一个问题，现在AI有点像把内容做得越来越多了，已经超过了人类可以消费内容的程度了。从你们媒体的角度来看，我们真的需要这么多内容吗？

对齐Lab：我觉得内容供给过量肯定是存在的。但是像内容领域，也不仅仅是AI有低质的内容，其他任何一个相对有效的内容赛道，都会很多人跟进，靠走量去搏一个算法上的爆款。

Junie：有时候也挺无助的。在这样的一个模式下面，有点像劣币驱逐良币了。那我们做良币的，还有必要坚持吗？

对齐Lab：你都会有这样的疑惑吗？会什么样的瞬间会让你有这样的怀疑？

Junie：其实也不是怕AI被看坏，我在乎的还是就是整个行业。现在可能一些影视公司会用走量的方式去运用AI，铺满整个平台。还有对于部分企业来说，创作优秀的作品是有难度的，而且风险还是蛮大的，所以它们也会走比较讨巧的路线，去寻求流量或者一些短期回报。

那么观众看到的就是这些信息，一些人还是蛮反感AI的。另一个角度会觉得他们也没有看到一些AI创作的优秀内容。

对齐Lab：做创意类型的工作，就是试错成本是非常高的，绞尽脑汁，但是不一定观众买账。

对于超级个体，AI是乘号

对齐Lab：你怎么看超级个体这个概念，你觉得成立吗？

有的人会觉得有了AI以后，每个人就是六边形战士，也可能会有一人公司达到很高的市值。它会改变以前的一些分工方式，包括对人的延伸，达到一个以前没有办法预料的程度。

Junie：我觉得会，但是只能说我身边的人。比如说这次谷歌合作的三位艺术家里面，我们全部都有超过十年的工作经历。AI加强的可能是过去那些默默在努力、默默在坚持，但是没有被人看到的创作者。AI可以让他们创作真的想创作的东西，然后让更多的人去看到他们这些创作者。

如果这个人背后没有一些基础的话，AI可能没有办法把他点亮。加减乘除，可能AI相当于是一个乘号，可以让你翻倍地去增长。

Google AI视频创作平台Flow合作导演名单，图源自谷歌 Flow官网

对齐Lab：

你觉得跟AI一起共创时，人的能动性主要体现在什么方面？

Junie：

不同阶段，其实我会给不同的答案。在之前可能大家会觉得就是人人要有发出指令， AI才会懂。但是对于我们往后的一些AI Agent等等，其实都并不那么需要人去发出指令了。

我追求的是后面的一个结果。但并不是说，这就是AI跟人类是一个竞争关系，他们可能是一个共生共处的一个关系。

对齐Lab：之前采访，你提到一个“后人类”的概念，你具体是怎么想的？

Junie：AI Agent、AI智能体文明，全自动游戏角色、AI 私人订制电视剧与游戏、脑机接口、空间智能媒体……我们正在无限逼近一个未来主义的生态系统。

未来科技再往后的进化，可能AI可以植入到人体里面去，作为一个拓展的东西，从思维或者物理方面去增强人类。

现在我们是人类，AI是AI，但是后面就会有“后人类”。“后人类”就是AI加成在人类上面，可以去激发他们更多的意识上和物理上面的一些新的潜能。

AI 与“新人类”的未来关系——人工智能共生体。这种共生体是一个智能、有感知的生命体，它包裹着你，观察并理解你生活的方方面面，它拥有自己的驱动力与情感，也在过自己的生活——与其他人或人工智能交流、行动、学习，并将这些反馈带回这段关系中。

带乘号的人类，这是我希望看到的。借助AI，我们正迈向一种全新的感知、思维与创作方式——一个真正融合想象世界与现实世界的崭新生态。

如果没有AI，我可能只是导演的AI

对齐Lab：你最早接触AI是什么时候，当时什么感受？

Junie：其实最早就是在2018年，我在英国读研究生就开始研究AI与艺术科技之间的结合。真正运用AI创作是在2022年的2月份。

那时候其实还是处于一个早期的调研阶段，AI工具还没有那么普及到创作者可以运用。第一个可以让普罗大众可以运用起来的AI工具，叫做Disco diffusion。我从那一刻开始就开始运用AI来做各种不一样的艺术创作。

Disco Diffusion操作界面截图，图源自YouTube

对齐Lab：所以你在2018年到2022年期间，有断断续续地用AI。你那时候主要是在广告业工作？

Junie：2020年研究生毕业回国，我在影视广告里面当美术指导，主要是负责整个影片的视觉构架，包括像布景、道具、妆发还有服装等等，相当于一个影片你可以看到的所有视觉内容都是由美术指导负责的。

我还没开始运用AI之前，其实就是充当着导演的AI的这样一个角色，像一个视觉Agent。

对齐Lab：那就是什么样的经历让你现在是比较All in AI的，怎么发生这样的转变的？

Junie：可能是在过去的剧组环境下，并不是每一个人都具有创作的自由权利和平等权利。

但是有了AI，它相当于就是一个工具，能让每个人都可以更平等自由地去创作。再加上我本身的学习经历，它就提供了一个可能性，让我可以去开始我自己很想做的一些创作表达。

对齐Lab：你觉得AI补全了你什么？放掉AI，你又觉得看到了自己的什么独特性？

Junie：对于我来说，我之前可能就是一颗小小的螺丝钉，但是现在AI有把我的一些优势更放大了。我之前会去燃烧自己，去成就一个影片。现在跟AI合作之后，它会让我看到我自己的独特的地方。还有就是它可能会更推动我去思考，就是我真的想做的是什么东西，就是想要表达一些怎样的故事。

如果没有AI，那我还处于在过去的一些创作模式上面。

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