伯克希尔资本配置的几个关键方向，正在阿贝尔接任CEO后逐渐浮出水面。9月2日，阿贝尔在东京接受CNBC专访，谈及日本商社、百亿美元投资Alphabet、日元债务及AI数据中心等布局。

Alphabet是伯克希尔近期最受关注的科技投资。阿贝尔透露，伯克希尔最初买入Alphabet由巴菲特约15个月前启动。今年5月底，在获得参与一笔股权融资的机会后，阿贝尔立即与巴菲特沟通，最终提出投资100亿美元，并要求较市场价格折让6.5%，交易随后落地。

这笔交易也再次显示，巴菲特虽然已经卸任CEO，但仍参与伯克希尔的重要投资讨论。阿贝尔透露，他飞往东京前刚参加完巴菲特96岁生日聚会，两人期间还谈到了日本投资；抵达东京后，两人当天又通了电话。

日本市场则是伯克希尔长期布局的另一条主线。阿贝尔此次访日先赴福岛考察旗下工业切削刀具企业泰珂洛（Tungaloy），随后拜访五大商社和东京海上保险。六年前首次披露投资时，伯克希尔对五大商社的持股刚刚超过5%，如今均已超过10%。阿贝尔表示，这些投资的持有期限将以几十年计，双方也正从股东关系进一步走向商业合作。

与此同时，日本利率的快速上升也没有改变伯克希尔对这笔投资的判断。阿贝尔透露，伯克希尔目前的日元债务规模已超过150亿美元，相关债务剩余期限略高于5年，但五大商社贡献的股息仍明显高于债务利息支出。

AI数据中心的快速扩张，则让伯克希尔看到了能源业务的新机会。阿贝尔认为，当前真正制约数据中心扩张的并不是“没有电”，而是能源基础设施建设需要时间。

随着电网扩容和输配电能力逐渐成为瓶颈，拥有大规模电力业务的伯克希尔哈撒韦能源有望从中受益。不过，阿贝尔也强调，相关项目不能以推高其他用户电价为代价，同时还要获得当地社区认可，并考虑水资源等现实约束。

华尔街见闻总结要点如下：

• 100亿美元加仓谷歌，巴菲特仍参与投资决策：阿贝尔透露，今年5月底伯克希尔获得参与Alphabet股权融资的机会，他与巴菲特讨论后提出投资100亿美元，并要求较市场价格折让6.5%，最终完成交易。巴菲特虽已卸任CEO，两人仍持续讨论重要投资。

• 五大商社准备持有几十年：伯克希尔目前对日本五大商社的持股均已超过10%，阿贝尔表示，这些投资的持有期限将以几十年计，未来还将继续寻找日本及海外的合作机会。

• 日元融资仍有正向利差：伯克希尔目前的日元债务规模已超过150亿美元，剩余期限略高于5年，而五大商社贡献的股息仍明显高于相关债务的利息支出。

• AI数据中心的瓶颈在能源基础设施：阿贝尔认为，电力本身并非无法获得，真正耗时的是从项目落地到能源基础设施建成的过程，电网扩容和输配电能力正成为数据中心扩张的重要约束。

• 数据中心项目必须满足三项条件：不能推高其他客户电价，而应为现有客户带来净收益；需要控制水资源影响；同时还必须获得当地社区认可。

• 美国住房短期仍难快速复苏：阿贝尔看好北美住房市场的长期价值，但认为短期内市场仍将经历较为颠簸的过程，复苏不会一蹴而就。

100亿美元加仓谷歌：巴菲特启动建仓，阿贝尔敲定大宗交易

伯克希尔最初买入Alphabet由巴菲特在约15个月前启动，此后持续增持。今年5月底，伯克希尔获得参与Alphabet一笔股权融资的机会，阿贝尔随后与巴菲特沟通，提出投资100亿美元，并要求较市场价格折让6.5%。

双方认可这一方案后，伯克希尔向交易对手提出按上述条件参与大宗交易，最终完成投资。阿贝尔也透露，自己与巴菲特一直保持密切沟通，此次追加投资正是这种合作方式的一个例子。

至于为何看好Alphabet，阿贝尔给出的核心逻辑与AI有关。伯克希尔旗下拥有大量实体企业，可以直接观察AI在真实业务中的应用及其带来的实际收益；与此同时，伯克希尔判断Alphabet将成为AI领域的重要参与者。

五大商社：伯克希尔要拿几十年，投资关系继续向商业合作延伸

阿贝尔此次访日的重要安排之一，是与日本五大商社分别会面。伯克希尔6年前首次披露投资时，每家持股刚刚超过5%；2023年已超过7%，此后在获得五家公司许可后进一步增持，目前持股均已超过10%。

阿贝尔表示，伯克希尔对这五笔投资仍以几十年为周期。五大商社良好的经营表现和资本配置能力，是伯克希尔长期持有的重要原因。与此同时，双方正从单纯的股东关系进一步拓展至长期商业合作，并持续寻找日本及海外市场的新机会。

此次访日期间，阿贝尔还前往福岛考察泰珂洛。这家企业于2008年被伯克希尔收购，目前在日本约有1500名员工，日本销售额略低于2.4亿美元，海外销售额约4亿美元。

今年伯克希尔与东京海上宣布建立战略合作关系。阿贝尔介绍，伯克希尔参与东京海上部分保险业务的配额分保，承接约2.5%的份额，同时持有东京海上约2.5%的股份。他表示，双方的战略合作范围较广，可以相互提出投资机会和潜在交易，但并不存在必须参与某项交易的义务。如果某项机会同时符合双方利益，伯克希尔愿意参与。

日本利率升至3%：日元债务成本上升，但伯克希尔仍有“正向利差”

日本10年期国债收益率升至约3%，已成为市场关注焦点。不过，阿贝尔表示，此次与五大商社沟通时，没有一家将利率上升视为当前经营面临的根本性挑战。

对伯克希尔而言，目前超过150亿美元的日元债务基本与日本投资成本相匹配，剩余期限略高于5年。虽然日本利率上升会推高融资成本，但五大商社支付的股息仍明显高于相关债务利息，伯克希尔因此仍保持可观的正向利差。

阿贝尔表示，如果条件合适，伯克希尔未来仍会继续发行日元债券。与此同时，五大商社的盈利、分红及股票回购仍有增长空间，有望进一步提升这笔投资的资本回报。

AI数据中心：真正的瓶颈不是发电，而是能源基础设施

随着AI推动数据中心建设加速，阿贝尔认为，能源正成为行业扩张的关键约束。美国并非无法生产足够电力，真正需要时间的是从数据中心项目落地，到配套能源基础设施建设并完成接入。

这也成为伯克希尔哈撒韦能源的重要机会。阿贝尔透露，在爱荷华州，去年约8%的电力负荷来自数据中心，而且新增需求仍在持续增长。

不过，伯克希尔并不会无条件承接数据中心需求。首先，项目不能推高其他客户的电价，最好能够为现有客户带来净收益；其次，需要充分考虑水资源影响，并尽可能降低用水量；最后，还必须获得当地社区的认可。

阿贝尔还提到，美国部分社区对数据中心项目的阻力正在增加，但伯克希尔目前尚未有具体能源基础设施项目因此被否决，在建项目仍在推进。与此同时，数据中心带来的税收和地方财政收入，也成为支持项目建设的重要因素。

美国住房：长期仍看好，但短期没有“V形反弹”

对于美国住房市场，阿贝尔的判断相对谨慎。伯克希尔此前以68亿美元收购Taylor Morrison，并增持Lennar，已经通过住宅建设等多个环节布局住房市场。

阿贝尔认为，从5年、10年的周期看，北美住房市场仍具有长期价值，Taylor Morrison有望成为伯克希尔的重要资产。但短期内，他并不认为行业会快速复苏，而是预计市场仍将经历一段颠簸期。与此同时，伯克希尔正将Clayton Homes旗下15家住宅建设业务整合进Taylor Morrison。

对于美国经济整体状况，阿贝尔仍持相对积极判断。伯克希尔旗下大型企业截至二季度表现强劲，需求依然存在，但消费者承受的压力已经更加明显，开始更加谨慎地支配每一美元。

从谷歌到日本五大商社，再到AI数据中心和美国住房，阿贝尔此次访谈展现出的仍是一套鲜明的长期投资逻辑：寻找能够长期创造价值的资产，在短期波动中保持耐心，同时依托伯克希尔庞大的产业版图，寻找新的投资与商业机会。

以下是访谈全文：

CNBC专访：伯克希尔CEO格雷格·阿贝尔谈日本投资、Alphabet、AI数据中心与美国住房市场

贝基·奎克： 欢迎回来。伯克希尔哈撒韦首次投资日本五大商社是在六年多前，此后一直持续增持。目前，伯克希尔持有这五大商社每家超过10%的股份。公司首席执行官格雷格·阿贝尔目前正在日本。接下来，他将和我们分享伯克希尔的业务进展以及他在日本的所见所闻。格雷格，很高兴见到你。感谢你参加我们的节目。

格雷格·阿贝尔： 早上好，贝基。很高兴来到“Squawk Box”。

奎克： 早上好。虽然我想现在日本那边已经是晚上了。我们先聊聊你这次为什么去日本，以及在那里做些什么。

阿贝尔： 好的。这次日本之行其实有几个很重要的目的。首先，我一到日本就去了Tungaloy。这是我们在日本的一家运营公司，隶属于IMC，是一家生产刀具和刀片的企业。

我和团队在福岛度过了一个下午，这真的是一个非常了不起的故事。我们在2008年收购了这家公司。当时，我们几乎是从零开始建立这项业务。它最初是从东芝剥离出来的，当时规模相对较小，如今已经在福岛拥有几座重要工厂。

我们在日本有1500名员工，这非常特别。这家公司在日本的销售额略低于2.4亿美元，另外还有约4亿美元的海外销售额。所以，这是一支非常精干的团队，却做出了一项了不起的业务。这是开启此次日本之行的一个很好的方式。

之后，我也拜访了五大商社和Tokio Marine。

奎克： 大约六年前，我们首次得知你们投资日本五大商社。当时，你们最初持有每家公司大约5%的股份。你们与这些公司以及沃伦·巴菲特达成了一项协议，未经对方许可，不会将持股比例提高到9.9%以上。

我想，这些商社都很感谢伯克希尔成为股东。如今，你们持有每家商社超过10%的股份。其中很大一部分原因是这些公司自身也在回购股票。

那么，你们对这些商社的长期持仓计划是什么？你们与这些公司建立了怎样的合作关系？

阿贝尔： 是的，你说得完全正确。这要追溯到六年前。我们当时是在美国时间宣布这笔投资的，那天正好是沃伦90岁生日。第二天，日本方面在东京宣布我们收购了略高于5%的股份。

当时，我们明确表示这是一项长期投资，会长期持有。同时，我们也期待与这五家公司中的每一家建立关系。

三年后，也就是2023年，我们来到东京，与每家公司会面，这也是建立关系的一部分。首先，我们对当时的投资非常满意。那时候，我们的持股比例已经超过7%，这些公司的经营表现很好。

正如你所说，它们的资本管理也做得很好，包括回购股票、提高股息，整体业绩持续改善。

后来，我们提出并请求它们批准，希望将持股比例提高到10%以上。此前，我们一直强调会把持股比例控制在10%以下，只有在这五家公司的管理层同意的情况下，我们才会超过10%。

在获得批准后，我们将持股比例提高到了10%以上。这确实是一项我们计划持有数十年的长期投资。与此同时，我们也一直在与每家公司建立非常牢固的关系，并寻找日本以及海外的其他投资和合作机会。

每次访问，我们都会在此前讨论的基础上继续推进，寻找新的机会，而这些交流一直都非常出色。

奎克： 格雷格，我想谈谈你们与Tokio Marine的关系以及目前的持股比例。最近有一些报道称，这家日本保险公司正在寻求收购，可能考虑收购澳大利亚的Suncorp或加拿大的IAG。

这些报道暗示，它们可能利用伯克希尔的资产负债表来支持相关交易。你能透露这些谈判目前有什么进展吗？伯克希尔是否会在财务上支持这些潜在收购？

阿贝尔： 是的。在我们的年会之前，我们宣布了与Tokio Marine达成的交易。这是一个非常好的机会，因为Tokio Marine是我们的优秀合作伙伴。

我们非常高兴能与它们达成协议。我们拥有其承保账簿2.5%的份额，也就是它们承保业务中的2.5%。同时，我们也持有该公司2.5%的股权。随后，我们宣布建立战略合作伙伴关系。

但我想强调的是，这项战略合作关系非常广泛。双方都可以相互提出想法，但没有义务必须采取行动。

如果某项交易对Tokio Marine和伯克希尔双方都有意义，我们当然愿意与它们共同推进。不过，正如你所猜到的，我们不会对你提到的任何具体公司发表评论。

奎克： 好的。格雷格，当你们开始进军日本股市时，其中一个举措就是开始在日本发行日元计价债券。我认为这对你们来说是一项相当有利可图的投资，因为当时日本的利率水平非常低。

今天早上我们正在讨论，日本10年期国债收益率已经升至30年来最高水平。我相信，根据最新文件，你们持有超过150亿美元的日元计价债务。这意味着什么？你们还会继续发行这种债务吗？这些债务的期限如何？日本利率上升对你们意味着什么？

阿贝尔： 是的，这显然已经成为东京和日本媒体非常热门的话题。

贝基，我觉得很有意思的一点是，没有一家商社认为当前的利率水平构成根本性挑战。它们当然在关注，但总体上认为影响仍然相对温和。

我认为10年期国债收益率刚刚触及30年高点——

奎克： 是的。

阿贝尔： 对，正如你所说，刚刚触及3%。所以，我认为它们认为这是完全可控的。

从我们的角度来看，你说得对，我们确实有一笔日元债券和债务组合，基本上对应我们对这些公司的投资成本基础。这些债务的剩余期限略长于五年。

因此，我们目前仍然拥有可观的利差收益，也就是收到的股息与我们支付的利息之间的差额。

但我想强调，我们仍然设想在适当的时候继续发行日元债务。同时，我们也确实看到这些基础公司的盈利在增长，未来几年股息可能继续增加，股票回购也会持续。

所以，利率上升确实带来了增量成本，但显然，从各家商社内部来看，我们仍然看到了它们向股东返还资本的潜在增长空间。

奎克： 格雷格，我们在7月份曾经在CNBC与沃伦·巴菲特交谈过，谈了很多事情。其中一个有趣的话题是伯克希尔的投资组合。

现在由你负责运营公司。他说你是决策者，但你们经常交流，几乎每天都会交谈。他还提到，伯克希尔建立Alphabet仓位是他的主意。

我想知道，你能否谈谈你与沃伦的关系？你们最近怎么样？目前又是如何管理伯克希尔的股票投资组合的？

阿贝尔： 好的，非常好。

一个很好的例子是，沃伦上周日刚刚度过96岁生日。所以，在来东京之前，我去看望了沃伦，并和他的家人、朋友一起庆祝他的96岁生日。我们度过了一个非常愉快的下午。

之后，我飞往东京。沃伦非常喜欢我们对日本公司的投资，所以我可以告诉你，我来东京这件事对他来说并不容易。不过，是的，我们有非常好的工作关系，也会定期讨论各种事情。事实上，我们甚至在周日还讨论了一些日本投资的话题。

我今天早些时候也和他谈过，只是向他汇报最新情况，告诉他我参加了哪些会议，以及这些公司的表现。这一直是我们之间的交流方式。我们喜欢讨论企业，也喜欢讨论整个投资组合中看到的情况。

你说得完全正确，关于Alphabet的仓位，沃伦大约在15个月甚至更早之前就启动了这项投资。所以，他发起了对Alphabet的首次买入。之后我们继续买入——或者说，他当时继续买入——我们也一直在讨论并推进后续的投资。

然后，在5月底，我接到了一个周日早上的电话，对方询问我们是否有兴趣参与它们即将进行的一笔股权发行。当时具体条款和规模都还没有确定。

我说我会马上回复。这非常符合我们管理伯克希尔的方式，也符合我们的治理模式。于是，我打电话给沃伦，告诉他，我们有一个重要机会，可以继续投资谷歌，而且是以大宗交易的方式。

我们讨论了投资规模。当时对方还没有确定具体规模，但建议我们考虑100亿美元甚至更多。沃伦和我讨论了投资规模，也讨论了折扣幅度。我建议折价6.5%。我们对这个折扣幅度感到满意。随后，我们回复对方，表示有兴趣按照这些条件购买这笔大宗股份，最终完成了交易。

奎克： 你们为什么看好Alphabet？

阿贝尔： 从非常高的层面来看，显然，我们不会讨论任何具体股权投资的细节。

但Alphabet有一点非常独特。当然，我们在其他业务中也看到了类似情况。首先，显然，我们都看到了人工智能带来的影响，也知道它将对美国以及企业产生重大影响。

我们从旗下公司的运营中，可以非常清楚地看到我们如何使用人工智能，以及人工智能能够带来什么样的收益。这进一步提升了我们对Alphabet的兴趣。

然后，我们认为谷歌是人工智能领域的重要参与者。当然，谷歌吸引我们的原因远不止这些。但这些确实是我们认真研究谷歌，并最终进行重大投资的基本原因。

奎克： 好的，让我再问一些关于人工智能和数据中心建设的问题。

你在Kiewit和伯克希尔能源公司从事基础设施建设已经数十年，因此你非常了解目前被认为是人工智能建设瓶颈的一个关键领域——能源。

我们现在处于数据中心建设的哪个阶段？你认为伯克希尔具体有哪些机会？

阿贝尔： 是的，这真的很有意思。各家公司还在不断宣布新的数据中心和数据中心园区。

我一直有一个非常明确的观点，那就是能源将成为制约因素，数据中心需要大量能源，而我们有能力生产能源。问题在于，准备好场地，并让它真正具备服务数据中心的能力，需要多长时间？

我仍然认为，这是一个巨大的制约因素。当然，我们还会遇到其他挑战。但与此同时，我们仍然认为这对伯克希尔以及伯克希尔哈撒韦能源公司来说，是一个非常重要的机会。

比如看看爱荷华州，我们在那里拥有很多数据中心。我想去年，我们大约8%的负荷来自数据中心。我们看到越来越多的负荷接入，包括现有客户的需求，也包括我们能够提供服务的新需求。

但从一开始，我们就遵循一些非常基本的原则来运营，并且已经与每一家超大规模客户分享了这些原则，也与州长和监管机构讨论了相关政策。

首先，我们有兴趣为这些超大规模客户提供服务，但前提是不能影响其他客户的电价。事实上，我们的原则是，数据中心项目必须给现有客户带来净收益。

其次，社区必须了解数据中心对水资源的影响。随着数据中心采用各种技术尽可能减少用水，这方面已经变得更加可控。

最后，社区必须愿意接受数据中心落户当地。我们非常相信，你必须成为社区欢迎的一员。这当然是数据中心需要作出的决定，但我们可以鼓励它们认真评估当地社区的反应。我知道你们已经围绕这个话题进行了很多讨论。美国各地对数据中心的反对声音越来越大。

到目前为止，我们还没有任何特定选址被拒绝。我们仍在推进正在建设的各个项目。这里所说的项目，是我们的能源基础设施，而不是数据中心本身。但这些项目必须符合我刚才强调的条件。

乔·克南： 格雷格，如果你不去定义一种说法，当存在信息真空时，其他人就会替你定义。

今天《华尔街日报》有一篇关于数据中心的文章，标题大意是“保护地球，建设更多数据中心”。文章认为，对可靠电力的需求正在推动创新，而人工智能也有助于开发新的清洁技术。

这可能是一个千载难逢的机会，可以推动电网清洁化，同时探索如何全面改善水资源质量，并加速技术发展——

阿贝尔： 对。

克南： 那些不喜欢这一想法的人，实际上可能会因此落后于这些技术。你可以采取行动。对电力的巨大需求，实际上可能推动你所希望看到的这些变化。但如果你不这样去讲述这个故事，他们就会用完全不同的方式去讲。我敢保证。

阿贝尔： 不，乔，你说得完全正确。我的意思是，如何定义这件事非常重要，而且这种说法也在不断演变。

最初，人们关注的是它是否会影响电价，以及是否会影响其他客户。正如你刚才强调的，现在这种讨论已经不再局限于这一点。关于用水的问题，现在数据中心方面也非常积极地解释它们如何尽可能减少用水。

与此同时，讨论也开始进一步演变。至少在美国爱荷华州，那里的农业社区仍然非常强大，因此一个非常有力的说法是，当我们在某个县或社区同时建设能源基础设施和数据中心时，税收减免，尤其是财产税收入，以及进入县财政、用于支持学校、警察和消防等公共服务的收入，都是非常可观的。

这一点同样必须成为整体叙事的一部分，要让人们认识到这类发展能够为当地带来的实际好处。

奎克： 格雷格，让我们换个话题，谈谈美国住房市场。

显然，自从我们上次与你交谈以来，你们以68亿美元收购了Taylor Morrison。我们也在最新文件中看到，你们增加了对Lennar的持股。

这只是伯克希尔参与住房市场的部分方式。你们还有很多不同的渠道可以观察住房市场的表现，从销售的油漆，到其他用于房屋建设的材料，再到通过伯克希尔哈撒韦房地产公司对整个市场进行跟踪。

随着美国利率和抵押贷款利率上升，你认为住房市场接下来会发生什么？

阿贝尔： 是的，这真的很有意思。这也是我们与Taylor Morrison以及它们的首席执行官谢丽尔讨论时的重要话题。

当我们审视住房市场，尤其是北美住房市场时，我们持有非常长期的视角。美国梦将继续存在。五年后、十年后，Taylor Morrison仍将是伯克希尔非常优质的一项资产。稍后我还会谈到这一点。

我们确实整合了Clayton Homes的一些业务。Clayton Homes旗下有15家现场建造商，也就是住宅建筑商，现在它们将加入Taylor Morrison团队。但贝基，我们当时讨论得很清楚：我们没有看到住房市场会出现任何立即复苏或大幅增长。

从伯克希尔的角度来看，我们确实认为，未来一段时间的道路仍会比较崎岖。当然，当你与行业人士交流时，我们拥有一位非常优秀的领导者谢丽尔，她始终保持着极大的乐观精神。但从我们讨论的情况来看，我们并不认为市场会迅速复苏。

不过，我们确实认为这是一个值得投资的行业，而我们的投资目标是长期持有。

奎克： 格雷格，当你观察美国和世界其他地区的经济时，从商业角度来看，目前情况如何？消费者表现怎么样？

阿贝尔： 是的，这真的很有意思。我的意思是，在东京这里，经济非常有活力，你能感受到巨大的能量。

当我与五大商社会面时，它们的业绩非常强劲，对自身业务也很有信心。这不仅包括我关注的一些资源类业务，也包括它们所谓的非资源类业务，而这些业务同样表现非常好。

如果你看看我们第二季度的业务和业绩，在我们的主要业务中，包括制造业业务，表现同样非常强劲。所以，你可以看到需求仍然强劲。但我认为，你确实能够感受到客户和消费者仍然承受着压力。他们在努力让每一美元发挥更大的作用，这种压力确实存在。

我们在评估未来业绩时，毫无疑问会考虑到这一点。但与此同时，至少从我们第二季度看到的情况来看，经济基本面仍然非常强劲。

奎克： 格雷格·阿贝尔，非常感谢你今天早上——或者说东京今晚——参加我们的节目。我们非常感谢。