埃隆·马斯克（Elon Musk）刚刚表示，他曾领导的联邦政府削减开支行动证明，美国无法通过节约支出解决不断膨胀的国债问题，唯一的出路在于人工智能和机器人技术。

马斯克在接受传记作家沃尔特·艾萨克森（Walter Isaacson）播客采访时说，已经偃旗息鼓的“政府效率部”（DOGE）实验表明，从政府内部根本无法解决赤字问题。他说，解决国债的唯一办法是AI和机器人，靠省钱是省不出来的。

这期访谈将在美东时间下周二首播的新系列播客《The Builders with Walter Isaacson》中播出。

这番表态相当于这位全球首富对自己参与特朗普政府的经历作出最直白的评估。此时美国财政状况正持续恶化。美国财政部周五公布，2026财年联邦赤字为1.992万亿美元，比上一财年增加12%。同期净利息支出达1.05万亿美元，比2025财年的9700亿美元增长逾8%。

马斯克说，削减开支的意愿在总统、众议院、参议院和司法系统都不存在。他表示，除了兰德·保罗（Rand Paul）等少数例外，掌权者中几乎没有人真正想减少支出。

他也谈到了特朗普。马斯克说，如果总统把削减赤字作为首要目标，或许能够做到；但试图解决赤字、停止浪费性开支会树敌众多，而特朗普喜欢被人喜欢，不愿意因某些拨款被叫停而接到抱怨电话。白宫尚未就此置评。去年年中，马斯克与特朗普曾因一项重大税收与支出法案公开决裂。

马斯克承认自己在这件事上用力过猛。他说自己有点“上头”，离开公司的时间太长。他表示，更好的做法是留在幕后，让这项工作只持续一两个月，而不是他正式在白宫任职的四个月，并说自己本该更早回去专注于AI。

DOGE的实际成效一直存在争议。马斯克最初提出每年削减2万亿美元联邦支出的目标，后来下调至1万亿美元。美国政府问责局（GAO）8月发布的报告指出，截至2026年7月7日，DOGE的“收据墙”网页声称在合同、拨款和租约方面节省了1100亿美元，但其中部分估算有误或缺乏证据支持。GAO发现，DOGE列为已终止的合同中有2503份实际并未终止，对应申报节省额的45%。DOGE于2026年7月4日正式终止运作，白宫表示不打算发布评估其成效的最终报告。

即便按DOGE自报的数字计算，1100亿美元也仅相当于美国约38天的国债净利息支出。财政部最新数据显示，美国国债总额已超过40.3万亿美元。

马斯克并非首次将国债问题与AI挂钩。今年2月，他在Dwarkesh播客中表示，如果没有AI和机器人，美国“1000%”会破产，并称DOGE的主要目标是放慢债务累积速度，为发展AI和机器人争取时间。此次表态显示，他已不再将削减开支视为争取时间的可行手段。

经济学家普遍认为，生产率提升有助于改善债务前景，但时间表存在很大不确定性。根据国会预算办公室（CBO）的预测，美国利息支出占GDP的比重将从2026年的3.2%升至2036年的4.6%。马斯克本人去年底也曾表示，AI和机器人在解决国债问题的同时将引发“显著通缩”。

马斯克所押注的技术，与他的商业利益高度重合。特斯拉（TSLA）正在研发Optimus人形机器人，他还掌控人工智能公司xAI。

艾萨克森在接受Axios采访时对马斯克的评价褒贬兼有。他称马斯克是一位了不起的工程师，正以星舰、星链、Neuralink和自动驾驶电动车推动世界前进，但也认为马斯克在政治和人的问题上过于容易陷入阴暗面和阴谋论。

该系列播客由媒体公司Kaleidoscope制作，嘉宾还包括彼得·蒂尔（Peter Thiel）、亚历克斯·卡普（Alex Karp）、李飞飞以及达里奥·阿莫迪（Dario Amodei）和丹妮拉·阿莫迪（Daniela Amodei）。

艾萨克森问他白宫经历是否在某种程度上过于令人着迷时，马斯克说，确实有一点，坐在椭圆形办公室里看着重大决策发生，感觉挺酷。

被问及2025年2月他在保守派政治行动会议（CPAC）上挥舞电锯一事，马斯克说那是“奇怪的一个周末”。再被追问时，他说：“就让它过去吧”。